在这一集中斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈，主持人 Christopher Reichert，MOT ’04，采访童玉瑞，MBA ’21，毕业于麻省理工8463永利皇宫登录斯隆商8463永利皇宫登录商业分析硕士课程。童通过自我发现和好奇心的个人视角反思了她的教育和职业历程。尽管她对逻辑和推理充满热情，但她分享了自己早期在数学方面的挣扎，最终意识到自己的优势在于讲故事和基于叙述的问题解决。这种认识塑造了她的数据科学和分析方法，强调复杂概念的清晰度和意义。在麻省理工学院，8463永利皇宫登录重要的教训来自教授迪米特里斯·贝尔西马斯，SM '87，PhD '88，他建议她直面困难问题——这种心态继续指导着她的职业生涯。 Tong 的职业生涯包括多种角色，从 WHO 到德勤，再到 Remitly，她现在担任 Remitly 的高级产品经理，致力于人工智能驱动的欺诈检测。
Tong 解释说，虽然人工智能对于数据科学专业人士来说并不陌生，但其当前的流行浪潮源于其与公众互动的扩大。在 Remitly，她将人工智能视为8463永利皇宫登录分层系统——数据、模型和决策——其中数据的质量与模型本身一样重要。她强调了将业务目标与概率人工智能输出保持一致的挑战，特别是在欺诈检测方面，其中客户体验和风险管理之间的权衡是恒定的。她的播客，浮动问题，反映了她广泛的求知欲，涵盖从能源政策到个人身份的主题。 Tong 在斯隆管理8463永利皇宫登录的经历培养了她对原则性创新和协作学习的深刻理解——她继续发扬这些价值观。
斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈是8463永利皇宫登录与校友和教职人员对话的播客，内容涉及麻省理工学院斯隆管理学院的经历以及它如何影响他们今天所做的事情。订阅并收听苹果播客, Spotify，或任何您可以获取播客的地方。
剧集记录
童锐： 我仍然记得的一件事是我和 Bertsimas 教授争论我的成绩。他说，我唯一想确保你带走的是不要逃避难题。你直接进入它并尝试解决它。我认为正是这种不畏困难的精神在斯隆管理8463永利皇宫登录毕业后帮助了我。
克里斯托弗·赖克特：欢迎来到斯隆尼斯，与斯隆尼斯交谈。与校友和教员进行坦诚对话，了解麻省理工8463永利皇宫登录斯隆管理8463永利皇宫登录的经历以及它如何影响他们今天所做的事情。那么成为斯隆8463永利皇宫登录的一员意味着什么呢？在这个播客的过程中，您将听到那些为社区做出贡献的嘉宾的发言，其中包括我们在斯隆管理8463永利皇宫登录非常重要的一位嘉宾。
克里斯托弗·赖克特：大家好，我是主持人 Christopher Reichert，欢迎来到斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈。今天我的嘉宾是 8463永利皇宫登录 Tong，她名叫 Rui，是麻省理工学院斯隆管理学院商业分析硕士项目的 2021 届毕业生，这是一个密集的数据科学项目，她当选为班长并在麻省理工学院斯隆管理学院参议院任职。欢迎，瑞。
童锐：谢谢你，克里斯托弗。很高兴来到这里。
克里斯托弗·赖克特：感谢您加入我们。让我向我们的听众简要介绍一下您的背景。Rui 在伊利诺伊大学一直对定量学科和追求、统计学和经济学感兴趣。她还曾在德勤日内瓦的世界卫生组织 (WHO) 担任国家超级计算应用中心的研究员，拥有丰富的背景。在斯隆管理8463永利皇宫登录期间，曾在云成本优化平台 Cloud Zero 实习。继 Sloan 之后，她一直在国际支付公司 Remitly 工作，最初担任数据科学家，职责不断增加，现在担任高级产品经理，专注于利用人工智能技术进行欺诈。
很快就会有更多内容，Rui 也是 Floating Questions 的主持人，这是8463永利皇宫登录以好奇心引导对话并展开故事的播客。我想你一直都是用这个来定量和计算的，我想，所以也许它来了……
童锐：实际上不是，就像我喜欢数学作为一门学科一样，但实际上我对整个 STEM 作为8463永利皇宫登录类别有8463永利皇宫登录非常复杂的旅程。当我还是个孩子的时候，有时我的数学考试成绩很高，有时我成绩很差。我不明白为什么。
我一直在反思自己在成长过程中波动如此之大的数学科目上取得高分的能力是什么。为什么我喜欢麻省理工8463永利皇宫登录的一门定量学科？我就是无法将这一切拼凑起来，就像麻省理工8463永利皇宫登录在选择候选人方面做得不好一样。当我越来越喜欢思考、越来越反思时，我发现我其实从根本上喜欢推理。我喜欢逻辑。但数学表达的逻辑和推理对我来说并不直观，这意味着符号本身，它不是我最擅长的语言。我的推理和逻辑过程常常是在表达故事。因此，如果我能以某种方式在脑海中拼凑出某种类型的故事，那么逻辑流程就会非常顺利，我可以真正快速地解决问题。但如果它是一种非常严格的形式，这正是我们要表达它的方式，这肯定是有精度的，我经常遇到很多麻烦，但只有当我洞察数学事物的符号时，然后我才想，哦，我明白了。这很有趣。
克里斯托弗·赖克特：有趣。这是8463永利皇宫登录有趣的见解。你什么时候发现了关于你的大脑如何工作以及你在哪里找到摩擦以及你在哪里找到流动的洞察力？
童锐：去年，我就想，我正在考虑与妈妈交谈并反思成长过程，比如，我在哪些方面遇到了麻烦，以及为什么我在麻省理工学院，而不知何故感觉我在数学上很笨，你知道，这两件事不能结合在一起。然后我意识到，你知道吗，实际上我更擅长讲故事。例如，在工作中，有很多非常复杂的事情。但如果你真的只是编8463永利皇宫登录故事，它实际上非常简单。那时我认为要非常清楚地看待事物，而其他人可能会发现很难将全局放在一起。
但是，如果你要求我真正以某种特定的方式深入研究，比如表达这个问题，我的大脑就是不喜欢它，就像花很多注意力在我真正喜欢的事情和我擅长的事情上，而不是我出现问题并试图调和的地方。等一下。我认为我擅长这个，但是为什么我不擅长以这种特定的方式做这件事，那么你们就有点像开始和解了。
克里斯托弗·赖克特：您的本科专业是什么？
童锐：我主修了三门学科：统计学、经济学和会计，实际上像商8463永利皇宫登录一样开始会计/金融，因为我想了解商业是如何运作的，而会计应该是商业的语言，对吧？但后来当我喜欢在传统轨道之外上课时，喜欢更多的概率论之类的东西，我就想，哦，哇，我真的很喜欢它的哲学方面。所以让我也追求这个目标。在经济学中，这只是我所陷入的。
仅仅一句话，我就爱上了经济学。我还记得，我记得这是《教科书101》里的。经济学是关于稀缺资源的分配的，因为在任何给定的时间点，你总是会遇到资源稀缺的问题，而这一切都取决于你如何分配它。我当时想，哦，我喜欢这个。作为8463永利皇宫登录问题陈述，它很漂亮。
克里斯托弗·赖克特：本科毕业后，您进入世界卫生组织了吗？那是在你本科期间吗？
童锐：本科期间。我又设法找到了方法。我试图解决一些移民问题，因为当你持有学生签证时，如果你从学校毕业，你几乎必须立即开始工作。你没有太多的宽限期，但我找到了一种与系统合作的方式，就像我在世界卫生组织找到了一份实习机会，因为我在想，哦，如果我能感觉到我正在构建一些对这个世界上每个人都更好的东西，也许那就太好了。另外，这是8463永利皇宫登录完全不同的职业轨道，国际非营利轨道。但当我真正进入其中时，我感到有点失望。所以，我最后得出的结论是，我更喜欢资本市场，因为这样你会更快地得到反馈。如果你没有做正确的事情，你就必须纠正你的做法。
克里斯托弗·赖克特：离开世界卫生组织后，您去了哥伦比亚商学院担任研究助理，然后去了德勤担任分析顾问。然后我假设大约在那个时候你正在考虑斯隆管理学院，或者也许你在那段时间申请了斯隆管理学院，然后在斯隆管理学院作为实习生在 Cloud Zero 工作。我大概在你们一年级和二年级之间。这是8463永利皇宫登录为期两年的计划吗？
童锐：不，这实际上是为期一年、超级紧张的一年计划。这是您必须在暑假期间进行实习的计划的一部分。所以，哥伦比亚大学的研究实习帮助我了解我是否想继续攻读博士学位。我不认为我是8463永利皇宫登录很好的候选人，因为我认为为了获得博士学位，你需要三分之二：坚韧、对特定项目的热情和智力。
如果您真的擅长三者中的两者，那么您可能可以通过。所以，我认为我分析和推理事物的方式不太适合潜在的博士课程。
克里斯托弗·赖克特：我的意思是，我认为这是8463永利皇宫登录很好的见解，而不是花五年时间然后放弃它，对吧？现在发现自己真的很沮丧。
关于 Remitly 和世界卫生组织的问题，我想知道它与您对世界卫生组织的经历有什么关系，世界卫生组织是8463永利皇宫登录庞大、进展缓慢、伟大的使命，但也许，您知道，即使完成该使命的一部分也是繁重的等等。如果您与 Remitly 进行对比，我认为 Remitly 是8463永利皇宫登录规模小得多的组织，可能会给您带来世界卫生组织可能缺少的灵活性？
童锐：这是8463永利皇宫登录很好的问题。事实上，你提到了我在麻省理工学院找工作时花了很多时间思考的事情。在那个时候找工作绝对是具有挑战性的。我在世界卫生组织、德勤咨询公司尝试过很多不同的职位，然后作为哥伦比亚商学院的研究员，我刚刚意识到我希望在下一份工作中拥有一些东西。
第8463永利皇宫登录是公司实际上会有8463永利皇宫登录我可以支持的使命，因为使命的目的比其他任何事情都更能激励我。这是我多年来尝试不同事物时发现的关于自己的事情。我要寻找的第二件事是8463永利皇宫登录非常有活力的团队，因为我喜欢在快节奏的环境中工作，也许有点混乱，但这也是能量所在。最后一部分是关于在人工智能中的业务战略以及数据和分析的交叉点进行构建，因为这本质上是我真正感兴趣的领域。所以，这是我在下一份工作中寻找的三件事。我最终实际上给我的网络写了一封电子邮件说，嘿，如果您知道任何符合这些标准的工作，请告诉我。
确实符合要求。这是一群很棒的人。我喜欢它的使命，总的来说，我们为全球移民提供服务，这是我完全可以理解的。许多来到美国的移民移民到其他国家，做着非常困难的工作来赚到钱，然后回家养家糊口，也许他们的父母生病了，或者也许他们的孩子还在上学。这就是他们使用 Remitly 的原因。因此，为此类客户提供服务，并且在欺诈检测领域中，公司和客户的利益真正保持一致。这让我觉得，好吧，我真的可以支持这个问题陈述，并且我想帮助很好地解决该领域的问题。
克里斯托弗·赖克特：你知道，每个人都对人工智能感兴趣、害怕、兴奋，而且它似乎很快就迎合了时代精神，我想我可能大约在三年前，不到三年前，突然间，开放式人工智能就成为了每个人的话题，出现了 ChatGPT 的概念，然后所有的机会层出不穷，对它持积极态度的人都在谈论机会，所有对它持积极态度的人都在谈论机会。 他们担心自己的工作保障、工作经验和工作技能，对此感到愤怒。您正在将人工智能纳入欺诈检测，那么人工智能对您意味着什么？
当您从麻省理工8463永利皇宫登录毕业并获得这个学位时，想必您比大多数人更了解其基础，那么您如何看待人工智能对企业、您的工作甚至您的职业生涯的意义？
童锐：首先，如果您与许多从事分析工作数十年的专业人士交谈，他们不会说人工智能是新事物，对吧？
克里斯托弗·赖克特：当然，是的。
童锐：您知道，人们过去已经构建了许多不同类型的算法，甚至是学术界经常使用的最简单的回归模型，例如，在构建某些预测模型或因果研究中某些事物的统计显着性。从技术上讲，这些已经是模型，你可以在更经典和传统的简单形式的人工智能领域内称之为模型。
所以，我认为对于这个领域的很多专业人士来说，人工智能已经存在很长时间了。它刚刚达到了另一种新的与大众的交互模式，以及模型的构建方式。但自从经典模型错误以来，就出现了很多挑战，从金融界和贷款预测中使用的回归模型开始，对吧？就像预测某人违约的风险或预测一台机器是否会出现故障一样。所以，所有这些用例都已经存在。现在它也被卷入了人工智能的炒作中。
所以，第一，我认为很多公司都或多或少地在某种程度上使用了人工智能。第二，我认为人工智能是8463永利皇宫登录非常广泛的术语。我对人工智能的看法是，它就像8463永利皇宫登录算法，你必须告诉算法你想要它做什么。因此，该算法被称为有监督或无监督机器学习模型，或具有大量类似神经层的深度学习模型，或者它是一种优化算法，可以说，好吧，我们需要优化，比如说，具有 A、B、C 约束的数量 x、y、z。对我来说，这也是人工智能，对吧？任何在算法中具有类似复杂性的元素以实现某些业务成果或客户目标的东西，对我来说都是人工智能。
克里斯托弗·赖克特：我的意思是，我观察到的方式是输入大量历史数据，Witches Brew，我们称之为法学硕士，对吧，是向后看的。从某种意义上说，你投入莎士比亚的全部著作来获得，例如，迄今为止所有的数学理论，所有可能的语言规则，以及现有的各种语言，语法规则和词形变化规则，然后你投入积累的知识，我想，这就是所谓的过去25年的知识，无论是在互联网上爬行的，对吗？好吧，有这么多的数据，你是否相信这些人工智能模型输出的结果是准确的，然后意识到它的预测能力可能比人类更好，这之间存在着一种紧张关系，那么，人类适合在哪里呢？这有道理吗？
刘通：我想我只是想快速回顾一下您所说的常见内容，例如，试图辨别模型是否实际上准确，这绝对是其中的8463永利皇宫登录重要组成部分，但我认为在将模型用作产品的背景下，在许多其他用例中，而不仅仅是聊天界面，该应用程序的关键部分是获取模型输出并决定如何处理它。准确性是一回事，但归根结底，很多时候那些像经典的法学硕士模型一样对待，他们并没有产生做什么。您仍然必须决定要做什么。这就是人类潜在的地方，好吧，至少我认为模型需要很长时间才能真正赶上决策所需的所有模糊性和上下文。
我认为回到我之前的观点，这是一种我们告诉它做什么的算法。如果我们不知道我们想要它做什么，你就不会真正拥有8463永利皇宫登录好的产品模型。所以，我认为，人类层，至少在输出层，我认为我们扮演的8463永利皇宫登录关键角色是弄清楚如何有效地利用模型输出来最大化某些业务目标。这涉及到很多复杂性，并弄清楚如何真正使其成为8463永利皇宫登录可扩展的决策过程。
克里斯托弗·赖克特：告诉我你一天的工作经历。
童锐：首先，我认为我们必须从三个层面来考虑人工智能产品，然后以生态系统供应链的方式来考虑。每一层都建立在前一层之上。第一层是原始数据，即您在系统中收集的所有数字，无论是在线公开的还是在公司内部系统中的。第二层是模型。该模型位于数据之上，进行所有运算，然后进行处理，然后尝试生成某些可能可用于业务用例的输出。所以，第三层是决策部分。我想很多时候人们只是说，哦，让我们建立8463永利皇宫登录模型，然后，你知道，欺诈检测。哦，是的，让我们计算一下交易是否最终可能成为欺诈交易的概率。但事情没那么简单。因为每一层实际上都需要一定的产品治理才能实现最后一层，例如，您实际上是否做出了良好的业务决策，对吧？
因此，我认为越来越多的业内专业人士开始真正重视将数据本身视为产品的重要性。但这是8463永利皇宫登录非常棘手的问题，因为，首先，它在技术挑战方面很棘手，因为，你知道，数据可能会发生变化。可能存在线上线下数据漂移，数据可靠性。这是8463永利皇宫登录问题。但我认为从根本上来说，这件事之所以棘手是因为这是8463永利皇宫登录人员和激励问题。这是一场典型的公地悲剧，每个人都可以从高质量、有据可查的数据中受益。但没有人或团队会自然而然地受到激励来确保这种情况发生。
克里斯托弗·赖克特：那么你如何、如何保持质量控制呢？
童锐：对。所以，这实际上是8463永利皇宫登录巨大的行业问题。我认为公司还没有真正解决这个问题。但越来越多的人意识到，实际上，如果不将数据、原始数据本身视为产品，在这个新的人工智能时代，将会对下游造成很大的破坏。您的模型可能会崩溃并影响您的用户。
克里斯托弗·赖克特：对于 Remitly 来说，我想也许我们可以说这是8463永利皇宫登录广泛的问题，但是对于 Remitly 来说，有一项服务可以从 A 点汇款到 B 点。
有效地做到这一点有8463永利皇宫登录流程，也就是说，我确信您在与卢旺达、尼日利亚、印度或其他地方的银行沟通时会遇到各种监管规则和障碍。然后是准确性、完成的速度、完成的准确性。这似乎依赖于你，我听到你说的话，也许我听错了，有点像业务皇冠上的宝石是你所依赖的代码质量，以确保你做出正确的判断，这是欺诈还是这不是欺诈。
童锐：你说得对。那么，汇款行业竞争非常激烈，对吗？为了获得竞争优势，确定欺诈检测至关重要，因为这才是真正降低成本的方法。在很多情况下，Remitly 都是损失赔偿方。现在棘手的部分是，所有这些风险向量之间都有一些相似之处，但它们在技术上也有所不同。如何在什么类型的级别上检测它们需要一些定制或适应。或者你可以说，你知道吗，我将构建8463永利皇宫登录非常通用的解决方案，它将捕获所有这些，但是你是否会失去某种类型的模型预测准确性，因为现在你正在尝试构建8463永利皇宫登录更通用的解决方案。再说一遍，这都是关于框架您的业务预计如何随着时间的推移而发展，然后您必须随之调整您的策略。
克里斯托弗·赖克特：速度和准确性之间存在权衡，对吧？从财务角度来看，这是一种权衡，是让欺诈行为过去并让您付出代价，还是防止欺诈行为并随着时间的推移而减慢客户体验。
童锐：对。这就是你刚才提到的部分，然后是第三层，也就是决策层，对吧？只有模型完美了，它才告诉你，哦，这个交易肯定是欺诈的。 So, the probability will just be one and then that transaction is definitely from a good customer.所以，概率将为零。在那个完美、理想主义的世界里，每个人都很幸福，但事实是模型永远不会完美，因为老实说，世界是非常不完美的。那么，您如何以一种非常概率的方式思考，使客户摩擦和欺诈损失之间经过充分教育的系统性权衡也变得至关重要？因为这肯定会影响双方的营收和利润。大多数人将风险视为主要影响底线（即您的财务损失）的后端系统。但如果你再提高一步，你马上就会说这会影响营收，对吧？因为你实施的控制越多，你就会放慢更多的客户，你就越有可能转换。
克里斯托弗·赖克特：那么让我换个话题吧。我想谈谈你的播客《浮动问题》。您讨论过一些有趣的话题，包括徒步旅行、创意写作、数据科学导航以及美国职业棒球大联盟和气候政策。顺便说一句，伙计们，那是8463永利皇宫登录播客。探索我们共同探索的道德、创新和二元性。 Brian Hsiu 一半是技术，一半是哲学，还有神圣的人性。我想我将检测到的主题是数据科学、社会企业、个人历史的交叉点。你们如何选择主题并找到嘉宾？
柳通：总的来说，我对很多主题都感到好奇。老实说，当我开始这个播客时，我想到的是我最终要与来自各行各业的广大嘉宾交谈。因为我天生对许多不同的主题感兴趣。我想通过访客稍微了解一下这些领域。这就是为什么你会看到，即使在同一集中，我们也会从太阳能电池板能源到国防技术，到他们的个人故事，还有童年的成长经历，以及这些经历如何最终塑造他们是谁和他们做什么。
克里斯托弗·赖克特：那么，我们来谈谈您在斯隆管理8463永利皇宫登录的经历。您是如何选择斯隆商8463永利皇宫登录和斯隆商8463永利皇宫登录的商业分析硕士专业的？
童锐：因为我在哥伦比亚商学院实习，为一位金融研究金融教授工作，然后做了一些建模。然后我意识到，你知道吗，我没有时间去攻读博士学位，而且我真的不想这样做。不过，我确实热爱学习。所以，我知道在某个时候我会回到学校，但我想在数据、人工智能和商业的交叉点上学习。对我来说，因为我的兴趣也是数据。所以，我真的很想回到8463永利皇宫登录存在这种情况的程序。然后我开始研究什么样的程序实际上提供了这种类型的业务和分析的交叉点。 MIT自然就上来了。我选择麻省理工学院是因为当我访问麻省理工学院时只是为了体验一下该项目的氛围和人们，我在麻省理工学院遇到了很多超级友好且乐于合作的人。这确实帮助我想象，好吧，如果我加入这个计划，我的生活将会是这样，我将与这样的人互动。我是否会享受它？
实际上我不得不说启动该项目的主任 Bertsimas 教授，他以非常有原则的方式处理事情。你可以在麻省理工8463永利皇宫登录的附属网站或他的个人网站上看到他的描述和他的思维过程。我对此印象深刻。
麻省理工8463永利皇宫登录旨在培养有原则、正直做事、富有创新精神的人。我想这就是引起我共鸣的原因。
克里斯托弗·赖克特：比方说，如果您回想一下在斯隆管理学院的时光，有没有什么东西让您回过头来改变了您，或者作为8463永利皇宫登录框架引起了您的共鸣。
童锐：我可以谈论框架或具体事件，但我首先想说的是，我真的很爱我遇到的所有人，尤其是我的同伴。我认为有超级聪明谦虚和善良的人。我认为这将伴随我很多年。
我仍然记得的一件事是，我实际上正在与 Bertsimas 教授争论我的成绩。他说，你知道吗，几年后你甚至都不会记得这门课程到底是关于什么的。但我想确保你带走的唯一一件事就是不要逃避难题。你直接进入它并尝试解决它。这就是我想确保我仍然存在于你们所有人之中的原则。我认为正是这种不畏困难的精神在从斯隆管理8463永利皇宫登录毕业后也对我有所帮助。
克里斯托弗·赖克特：如果您必须回到斯隆，您有什么想法并且希望我有更多时间去做吗？
童锐：哦，是的，100%。我的意思是，那个项目为期一年，而且非常紧张。我希望我能得到的就像一切一样。
克里斯托弗·赖克特：我要感谢童锐加入我们这一集的《斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈》。如果您想关注 Rui 的作品，请在任意位置搜索 Floating Questions 播客。感谢您今天加入我们。
童锐：谢谢你，克里斯托弗。这是一次美妙的聊天。很高兴分享更多。你知道，如果有人有疑问，或者只是想更多地讨论他们在构建模型作为产品或只是将一般人工智能作为产品时遇到的挑战，我很乐意与他们聊天。
克里斯托弗·赖克特： 斯洛尼与斯洛尼交谈s 由麻省理工8463永利皇宫登录斯隆管理8463永利皇宫登录对外关系办公室制作。您可以访问我们的网站订阅此播客，mitsloan.mit.edu/alumni，或者您可以找到自己喜欢的播客的任何地方。对这个播客的部分支持来自斯隆年度基金，该基金提供必要的灵活资金，以确保我们的社区能够追求卓越。今天就访问来制作你的礼物giving.mit.edu/sloan.
