8463永利皇宫登录 埃德·罗伯茨教授 '57、SM '58、SM '60、博士 '62

Ed Roberts '57 教授、SM '58、SM '60、PhD '62 与 MOT '04 克里斯托弗·赖克特 (Christopher Reichert) 一起进行了一次内容广泛的采访，内容涵盖了他在麻省理工学院的学生时光以及他如何加入麻省理工学院斯隆管理学院。他们还讨论了罗伯特教授的最新著作，颂扬企业家：麻省理工学院如何培养开创伟大公司的企业家, 以及他对麻省理工学院创业未来的预测。

克里斯托弗·赖克特： 欢迎来到斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈，与校友和教师进行坦诚对话，了解麻省理工斯隆管理学院的经历以及它如何影响他们今天所做的事情。那么，成为斯洛尼人意味着什么？在这个播客的过程中，您将听到正在为社区做出贡献的嘉宾的发言，其中包括8463永利皇宫登录在麻省理工学院斯隆管理学院非常重要的一位嘉宾。

嗨。我是主持人 Christopher Reichert，欢迎来到斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈。今天，我和埃德·罗伯茨在一起，他是大卫·萨诺夫技术管理学教授，也是麻省理工学院创业中心的创始人和主席，该中心现已更名为麻省理工学院马丁创业信托中心。他是一位长期的创业专家，也是我在斯隆管理学院的技术管理项目的联合创始人，对此我非常感激。他是我班上的传奇人物，也是麻省理工学院的传奇人物。所以，欢迎，罗伯茨教授。

艾德·罗伯茨： 非常感谢您担任主持人。鉴于您是 MOT 毕业生，我将把自己完全托付给您的能干之手。

克里斯托弗·赖克特： 你知道，我给我的班级发了一封电子邮件，说我今天正在做这个播客，我收到了一些非常嫉妒的回复，很高兴你能加入。

这就是其中之一，当8463永利皇宫登录在 2003 年开始谈论时，有消息称 MOT 计划将与斯隆研究员计划合并。

艾德·罗伯茨：对。

克里斯托弗·赖克特： 我的同学们到处都在咬牙切齿。但我提醒他们，标题是麻省理工学院。之后是斯隆，再之后是你的计划。所以，不用担心。到最后8463永利皇宫登录都会好起来的。因此，正如8463永利皇宫登录将其描述为“反向收购”一样，许多传统上并且仍然可能由其组织赞助的斯隆研究员正在寻找更多的创业经验，并可能关注他们来自哪个组织之外的整个创业生态系统，无论是陆军还是通用汽车还是所有这些传统的大型组织。因此，8463永利皇宫登录将其视为反向收购。

艾德·罗伯茨：在没有被问到的情况下，我会同意你的观点，事实上，多年来我一直是“秘密”斯隆研究员的论文导师，这些研究员并没有真正受到某些大公司的赞助，当时他们必须做论文，并且正在做与创业有关的论文。因此，我认识了所有斯隆管理学院研究员，他们后来成为该项目的重要组成部分，现在也是该项目和 EMBA 项目的重要组成部分。所以，这很棒。我很高兴斯隆在这个方向上取得了更多进展。

克里斯托弗·赖克特：自从我来到斯隆管理学院并成为一名毕业生以来，我多年来注意到的一个标志就是不断的变化。我认为您在麻省理工学院 50 多年的时间里已经注意到了这一点。所以，我只想回到你在麻省理工学院开始的地方。我不知道这一点，但是当我读到你的书并在这里阅读更多有关你的简历时，你是否早在 1964 年就开始参与 ARPA 了？

艾德·罗伯茨：1964 年？ 64 年我参与了什么？

克里斯托弗·赖克特：你参与的不是阿帕网吗？你刚从麻省理工学院毕业，就被带到华盛顿……

艾德·罗伯茨：  哦，用阿帕网？

克里斯托弗·赖克特：是的。

艾德·罗伯茨： 不，8463永利皇宫登录没有与阿帕网合作。8463永利皇宫登录直接与行政长官办公室合作参与太空计划。

克里斯托弗·赖克特：没错，肯尼迪。肯尼迪政府。

艾德·罗伯茨：阿帕网对于互联网的形成非常重要，麻省理工学院在互联网诞生之初就与阿帕网进行了大量合作。我在互联网上的章节中对此进行了讨论，我认为是第九章。但从一开始，即 1961 年，就​​在肯尼迪总统宣布8463永利皇宫登录确实要发射一些东西，将8463永利皇宫登录送上月球并安全地将宇航员送回地球时，8463永利皇宫登录中的一些人最终被任命为 NASA 局长的顾问，以确定 NASA 是否存在可研究的管理问题？8463永利皇宫登录度过了一个夏天，这是一个非常令人兴奋的夏天，采访了美国宇航局局长吉姆·韦伯；采访沃纳·冯·布劳恩，采访所有关键人物，前往亨茨维尔，前往卡纳维拉尔角——在肯尼迪遇刺之前——那是卡纳维拉尔。

 这非常令人兴奋，在夏末，8463永利皇宫登录写了一份提案，最终成为斯隆学院的第一个研究中心，即美国宇航局第一号组织研究中心。在此之前斯隆管理学院并没有研究中心。

克里斯托弗·赖克特我喜欢它。他们最终获得了第一名。

艾德·罗伯茨： 第一，因为他们基本上就是这么说的，他们确实跟进了，但不是很快，而是在接下来的几年里跟进，在其他大学建立了类似的组织研究中心。两年后，他们在麻省理工学院 ERO 太空系创建了 NASA 第一号航空航天研究中心。他们又做了同样的事情，后来开始在其他地方复制。事实上，这两个中心之间的关系对我进入创业起到了重要作用。

克里斯托弗·赖克特：自从8463永利皇宫登录几天前交谈以来，我读了你的书，我同时感到不知所措，很高兴我能认出这么多的球员、名字和故事，而且至少我把它们直接记在我的脑海里，至少我知道它们在哪里。但自从你在麻省理工学院以及留在麻省理工学院以来，你所扮演的角色也让我感到震惊，有点在正确的时间出现在正确的地点。所以，我想我对你的问题是，你创造了自己的未来和机会，有多少是你创造的，有多少只是运气、时机、环境以及身边有合适的人？

艾德·罗伯茨：我认为这两件事都是如此。我与 Jay Forrester 一起创建系统动力学小组的事实对我来说是积极进取的。我是一名本科生，电气工程专业。我在斯隆学校超负荷了。这不是斯隆学校。那是工业管理学院。严重超载。我平均每个学期上两门超负荷课程，并被我的第六门课程导师吼叫。但无论如何我还是这么做了。在斯隆管理学院的课程中，老师说，“你们这些家伙”，意思可能是大部分工程专业的学生，​​而不是管理学的学生，“你们认为自己是热门人物。”8463永利皇宫登录刚刚引进了发明计算机的人作为8463永利皇宫登录的教员之一。’我坐在另一个第六课的人旁边，推着他说，‘冯·诺依曼到底想来这里做什么？’因为8463永利皇宫登录会认为普林斯顿大学的约翰·冯·诺依曼是发明计算机的人。

好吧，一如既往地咄咄逼人，我举起手说，“发明即将到来的计算机的人是谁？”他说，“好吧，杰·福雷斯特。”我说，“哦，好吧。”谢谢你，”然后转向我旁边的朋友笑了，因为8463永利皇宫登录知道杰伊·福雷斯特是谁。杰·福雷斯特 (Jay Forrester) 拥有磁存储核心的专利。杰·福雷斯特 (Jay Forrester) 开发了旋风计算机。 Jay Forrester 负责林肯实验室第六部门，即 SAGE 系统的系统部门。杰·福雷斯特 (Jay Forrester) 是麻省理工学院著名的技术人员，我很惊讶这个人会离开林肯实验室和他作为一名伟大技术专家的职业生涯，来到管理学院？对我来说没有意义。

所以，事情发生了。课程结束后，我有一个小时的空闲时间，我以前所未有的大胆，走到E52的四楼，走进院长办公室，对迎接我的秘书说：‘我知道福雷斯特教授现在在这里。你能告诉我他在哪里吗？”她说，“当然，年轻人。他就在走廊那头。四个办公室，你会在那里找到他。”我沿着大厅走去，然后另一位秘书打招呼，他说：“我能为你做什么？”我说，“好吧，我是电气工程专业的，我刚刚听说福雷斯特要来这儿。我有什么办法可以见他吗？”她说，“好吧，你想和他谈谈什么？”我说，“好吧，我真的想更好地了解他为什么在这里。”她说，“好吧，请稍等一下，”然后她敲了门，打开门，走到门后，关上门，几分钟后出来说，“福雷斯特教授会见你。”

嗯，我走进去遇到了这位伟人并做了自我介绍，他非常令人愉快。 “我能帮你什么忙？”我说，“好吧，我正在努力理解。”你来这里是为了把电脑带到管理层吗？”他说，“嗯，不是。我来这里是为了将系统引入管理层。”当然，我微笑着点点头，不明白他的意思。但这并不重要。我点点头。我说，‘哦，真的吗？太棒了。”他说，“好吧，你在第六课中表现得怎么样？”我说，“哦，我做得很好，”与此同时，我试图思考，世界上到底有什么系统与他在这里要做的事情有任何关系？然后他做了一件可怕的事情，问我，“好吧，你在那里选修什么类型的课程？”我说，“好吧，我选修这门课程……”里面有“系统”这个词，是数字系统之类的。 “哦，这是我的老朋友写的，一个叫……”我说，“哦，是的。”那是我的教授。”“你在那堂课上表现怎么样？”我说，“好吧，我想我得了 A。”他说，“哦，那很好。当你下次见到他时，为什么不去告诉他我向他问好呢？非常好的人。我还能为您做些什么吗？’

我说：‘好吧，我是一名大三学生，一年后，我将在 GE 的电气工程合作项目中承担双重任务，到那时，我可能需要一些关于哪些事情会有趣的建议，特别是如果我有兴趣与您合作的话。我可以回来看你吗？”他说：“很高兴见到你。”

一年后，我出现并与他聊天。他说其中一件事......嗯，我收到了通用电气的两份offer。一是在林恩进行小型飞机发动机的软件开发和高级软件。另一个是加入位于亚利桑那州图森市的新通用电气计算机部门。如果我这样做并完成了两个学期的作业，他们就会支付我的机票费。那真是太棒了。

克里斯托弗·赖克特：巨大的胜利。

艾德·罗伯茨：那是 1957 年，我对 Forrester 说：“我选择哪一份工作重要吗？”他说：“好吧，我确信任何一份工作都可以，但如果您真的仍然有兴趣与8463永利皇宫登录合作，8463永利皇宫登录可能会进行一些软件开发。”因此，拥有软件技能会很好。”我立即回到电气工程合作社总部办公室并说：“Jay Forrester 说我真的应该在林恩接受这项软件任务。”现在，我真正的动机是什么？我真正的动机是我不想离开我的女朋友，现在是我结婚 60 多年的妻子，去亚利桑那州图森市。我不想离开我所有的俱乐部或其他一切。我是兄弟会副主席。我是麻省理工学院活动委员会的负责人。我是辩论社的社长。我不想为了花时间而放弃所有这些事情。

吉恩·布莱尼（Gene Blainey），我记得他的名字，是电气工程合作社办公室的负责人，他说：“我会给 GE 的人打电话，我相信他们会尊重你在林恩担任这项任务的愿望。”现在，我在推动。

克里斯托弗·赖克特：是。

艾德·罗伯茨： 加入这个工作组并担任 NASA 负责人的顾问真是令人惊讶。

克里斯托弗·赖克特：你还很年轻。你当时 27 岁，对吧？

艾德·罗伯茨：我不是。 61 年夏天我 25 岁。是的，到 11 月我就 26 岁了。那是 61 年的夏天，我突然接到院长办公室的电话。 “艾德，8463永利皇宫登录希望你明天早上能参加8463永利皇宫登录的会议，无论什么会议。”没有被告知这是一个什么样的会议。我走进去，看到院长，院长是霍华德·约翰逊，还有唐·马奎斯。唐·马奎斯曾任耶鲁大学和密歇根大学心理学系主任，是一位非常杰出的科学家。你知道，这对斯隆来说很奇怪，因为他看起来真的不适合。然后是伯尼·穆勒廷。伯尼·穆勒廷 (Bernie Mullertine) 是一位非常资深的前麦肯锡顾问，他教授斯隆研究员的组织战略，我知道他是谁，但我从未与他交谈过。第三个人是约翰·韦恩（John Wynn），他是前斯隆研究员，是副院长，我知道，因为我曾与斯隆研究员一起教学过，所以我知道他曾是前空军系统司令部斯隆研究员。

所以，这三个人、院长和我，还有我，都不知道我为什么会在这个房间里。院长说：“我刚从华盛顿回来，在那里我会见了吉姆·韦伯和麻省理工学院院长詹姆斯·斯特拉顿。杰伊·斯特拉顿 (Jay Stratton) 打电话给我，告诉我应该立即去见他，他想与麻省理工学院建立联系。只要确保告诉他8463永利皇宫登录不提供咨询服务即可。8463永利皇宫登录做研究。'

克里斯托弗·赖克特： [肯定]

艾德·罗伯茨： 这是约翰逊带8463永利皇宫登录长大的。他说：“我会见了韦伯，8463永利皇宫登录决定任命一个特别工作组来研究美国宇航局管理问题的可研究性。如果你们接受这个任务，那就是了。现在对我来说，直到今天我也不知道为什么我会在那个房间里。我不知道是谁派我来的。我不知道唐·马奎斯（Don Marquis），他是我的准老板，是否是这样，因为我对研发感兴趣，而且他是个好人。或者杰伊·福雷斯特（Jay Forrester），我本以为他可能是其中的重要成员。福雷斯特本可以做出决定。没有人告诉我为什么我在那里，而我就是那个朋克。三个资深人士和我，下周，8463永利皇宫登录将乘飞机飞往华盛顿，与 NASA 负责人会面。

8463永利皇宫登录进去后，在外层大厅等候，迎接8463永利皇宫登录的是一位名叫约翰·杨 (John Young) 的人，他告诉8463永利皇宫登录，他是麦肯锡公司的人，为 NASA 的创建撰写了组织报告，讲述了如何将其整合在一起。他向8463永利皇宫登录介绍了一个坐在等候室里的人，轮到他了。我不记得他的名字，但这是一个非常响亮的德国名字。他对韦伯说：“这些来自麻省理工学院的先生们来这里是为了向韦伯先生提出如何组织太空计划的建议。”

克里斯托弗·赖克特： 非常宏伟。

艾德·罗伯茨：这并不完全是8463永利皇宫登录认为应该做的事情。这家伙跳了起来，发表了一篇关于沃纳·冯·布劳恩的演讲，以及沃纳在过去如何只想登上月球，而沃纳总是想登上月球。事实证明，这是另一艘佩内明德号。那些年轻人不知道佩内明德是什么。佩内明德是德国研发 V2 火箭的地方，它摧毁了一半的伦敦。

克里斯托弗·赖克特：[肯定]

艾德·罗伯茨：沃纳·冯·布劳恩（Wernher von Braun）是该组织的领导者，现在他们都被美国抓获，并作为陆军的一部分驻扎在阿拉巴马州的亨茨维尔。这个家伙现在向8463永利皇宫登录推销为什么沃纳·冯·布劳恩……约翰·杨笑着说，‘不，不，不，不，不。我并不是说他会选择一个人来管理这个项目。他将为他提供一些有关管理和组织问题的指导。”他说：“哦，好吧。”然后他坐下了。

所以，8463永利皇宫登录立刻就设定了这样的画面：嘿，无论8463永利皇宫登录要做的是什么，都必须被视为非常重要。 And we then get called in to Webb's office.嗯，NASA 位于 K 街一栋古老而美丽的建筑内。它已经被改造成空间，在他的办公室里，有一张大桌子，他身后有一扇全墙窗户，你越过韦伯，你会看到白宫草坪和街对面的白宫。我说：“哦，天啊。”请记住，我是一个25岁的孩子。我对这些东西一无所知。

克里斯托弗·赖克特：您处于权力中心。

埃德·罗伯茨： 是的。韦伯敲着桌子说：“我责成你们（8463永利皇宫登录四个）负责决定8463永利皇宫登录应该如何推进这一新的冒险。”太空计划并不是最后一个这样的事情，政府、工业界和学术界齐心协力推出并应对社会的重大问题。这只是第一次这样做。敲打着桌子。好吧，你能想象我的感受，然后度过整个夏天吗？8463永利皇宫登录度过了夏天。当8463永利皇宫登录去采访冯·布劳恩时，韦伯对8463永利皇宫登录说，‘我不希望你们独自飞往亨茨维尔。我希望您飞往华盛顿，然后您将乘坐我的私人飞机飞往亨茨维尔。我希望那些人明白你的角色从何而来。哇。

克里斯托弗·赖克特：光学很重要。

埃德·罗伯茨：哦，是的。因此，8463永利皇宫登录整个夏天都与每个人会面，与每个人交谈，从那些正在尝试发展太空计划的人的口中了解这到底是怎么回事。最后8463永利皇宫登录写了一份报告，报告推荐了8463永利皇宫登录可以在工业管理学院进行的研究类型。那时8463永利皇宫登录可能已经是斯隆了，因为约翰逊是迪恩。后来，约翰逊成为麻省理工学院的校长。8463永利皇宫登录提交了该文件，并获得了麻省理工学院的批准，并将其发送给美国宇航局。然后，八月，我接到霍华德约翰逊的电话。 “艾德，到我办公室来一下。”好的。

我下来，霍华德对我说八月...我的意思是，8463永利皇宫登录从六月开始。这是八月。霍华德说：“艾德，我知道你在帮助这个工作组正在进行的工作方面做得非常出色。”我说：‘好吧，谢谢你，霍华德。很欣赏这一点。真的很有趣。这真的很愉快。他说：“嗯，我的理解是你做出了很多贡献。”我说，‘嗯，那太好了。你知道，我很欣赏这一点。也许我比其他人更了解工程师和工程学，仅仅因为我在通用电气大学学习了四个学期的电气工程专业和合作学生。他说，“好吧，无论如何，8463永利皇宫登录决定让你成为一名助理教授。”

我看着他。我说，‘什么？你在说什么？'他说：“好吧，8463永利皇宫登录决定让你成为助理教授。”我说，“但是，我现在是一名博士生了。”他说，‘是啊，是啊。但你马上就要结束了，不是吗？我说，‘嗯，霍华德，我的意思是，我希望我能在今年年底前完成，但我什至不确定。’他把手放在下巴上，想了一会儿，然后就下定了决心。现在他转过身来，握住我的手，握了握，说道：“8463永利皇宫登录很高兴欢迎你成为一名教员。”

所以，我的意思是，如果有人仔细检查我的简历，我的简历上有一个明显的问号，因为它说我于 1961 年成为一名教员，并于 1962 年获得博士学位。

克里斯托弗·赖克特： [肯定]

艾德·罗伯茨： 人们对我说：“你的简历中有错字。”我立刻就知道错字是什么。我说，‘不，这不是一个错字。这是真的。”

克里斯托弗·赖克特： 这让我想起……我父亲讲述了进入哈佛大学设计研究生院的经历。他于 1956 年 9 月从德国抵达剑桥。

埃德·罗伯茨：是的。

克里斯托弗·赖克特： 带着富布赖特奖学金下了船，走进院长办公室，询问他是否可以开始，他面前有他的证书。他曾担任德国城市规划主任，院长说：“嗯，我的意思是，课程已经开始了。”与此同时，大家喝酒，他们进行了长时间的交谈，院长碰巧是德国人，两个半小时后握手，然后我父亲第二天就去上课了。现在这种情况已经很少发生了。

艾德·罗伯茨： 正确的。人们对我说，院长与你握手并说你是助理教授。直到今天，我对他们的过程一无所知……人们不会分享此类信息。

克里斯托弗·赖克特：对。正确的。可能没有直接答案。

艾德·罗伯茨： 我参加了人事委员会会议吗？我怎么知道？

克里斯托弗·赖克特：对。

艾德·罗伯茨： 答：没有问题。我知道流程是什么。我多年来一直参与这个过程。过程是否相似？如果是这样，不知何故，我经过了多个教员的审查和处理，做出了判断，尽管我还没有完成博士学位，但让我成为教员是可以的。因此，我既不知道、也不推动、也没有积极参与成为特别工作组的成员。我履行了我的职责。我是其中的一部分并且喜欢它。

艾德·罗伯茨： 事物之间的混合。你创造的东西是机会，也是以某种方式累积的东西。

克里斯托弗·赖克特： [肯定]

我在想，人们看着比尔·盖茨，然后看到史蒂夫·乔布斯之类的人，就会想，‘哇。他们真是天才，能够预见未来并在正确的地方实现这一目标。”我看着它并说：“好吧，他们创造了未来。”正确的？因此，在某些方面，他们拥有第一个优势，因为他们对自己想要创造的东西有一个愿景，而世界是否会接受它，还有待观察。所以，我有一个问题要问你，多年来你在书的第一部分中讲述的故事，然后公司出现在你的新书的第二部分中，顺便说一句，是颂扬企业家：麻省理工学院如何培养开创伟大公司的企业家，亚马逊上有售，还有精装本。当你聆听向你寻求建议的学生的声音，或者你聆听那些可能已经开始做某事并正在寻找下一阶段的增长甚至公司发展方向的企业家或公司的声音时，你如何辨别你是否认为他们有能力摆脱现在所处的困境，或者在他们创造的空间中快速成长？

艾德·罗伯茨：我不知道快速成长，成长就足够是挑战，但快速成长是一个超级挑战。

克里斯托弗·赖克特： 我考虑最多的是先发优势。

艾德·罗伯茨：对。我可以告诉你非常不同的事情。我要告诉你的第一件事是，如果我处于对某些个人或群体进行评价的情况下，对我来说，可能与其他人有很大不同。我首先关注的是这些人是谁，我将努力确定他们的主要个​​人特征。我想要的很简单。第一，我想要奉献精神和动力来击败乐队。我想要一个能够经得起争论、被告知这是一个糟糕想法的人。我想要一个有如此强烈动力的人，以至于我能感觉到这个人有可能坚持足够长的时间。

因为我了解数据，数据表明要建立一家伟大的公司，需要十年或更长时间才能建立一家伟大的公司。现在要建公司。几个月后，你可能就会有一家公司倒闭。您可能正在其中进行操作。你甚至可能会在一年或更短的时间内获得资金，但是要建立一家伟大的公司，建立一家伟大的公司——这就是书上所说的“开拓企业家建立伟大的公司”——建立一家伟大的公司，你至少需要十年。你能坚持十年吗？

第一个问题是动机、毅力、韧性。韧性有点不同，韧性对我来说意味着你能在被击倒后站起来并继续你想做的事情吗？这与“你能坚持到底吗？”不同，但那是一个人。第二件事是，如果我现在看着这个人或一群人，我会问有关可信度的问题。

当我听到那个人说一些与对方有关的事情时，我可以相信这个人吗？这个人会接受批评吗？因为你会遇到很多问题。他们是否能够与导师、董事会成员、投资者打交道，并接受批评并将其转化为积极的东西，从而将其融入公司的基础？你能接受批评吗？

那么对我来说，如果我要说，如果我要以天使投资的方式对此进行投资，我进行了 150 笔天使投资，并且在 30 个董事会任职，如果我要说的话，那么我的问题是，这个人和我能否建立一种诚实、开放的关系，这种关系可以持续很长一段时间，在这种关系中，8463永利皇宫登录会遇到意见分歧、杜克大学的协议、争论等，我是个硬汉吗？

所以，我想公开表达我的观点，并且我希望有人能够回应回应性观点。这并不是说，我希望他们同意我的观点。那是愚蠢的，因为这应该是聪明的人，他们比我更了解他们在自己的领域和机会方面所做的事情。我希望他们说，‘嘿，这个怎么样？’然后他们就会回来。所以，如果你没有这个，那么我对你拥有的其他任何东西都不感兴趣。

现在除此之外，8463永利皇宫登录开始关注典型风险投资家会关注的客观事物，这些都是公司本身的特征。我得到了所有这些的清单，但其中一个关键的事情是，持久。第二个关键点是创新。我所说的创新是什么意思？

书名再次提到“先锋企业家”。开拓型企业家不是模仿者。先锋企业家是指增加进步的人。一位开拓性的企业家是为做一些新颖的事情奠定基础的人。现在有多新颖以及以什么方式？第一，麻省理工学院，嘿，数量最多的新颖、开创性的麻省理工公司，在技术上处于领先地位。他们应该是。麻省理工学院各个部门的技术不断涌现。好的。他们只是在寻求预付款吗？如果是这样，那好吧。他们也许能够坚持下去，但谁在乎呢？作为一家这样做的公司，它不会取得巨大的成功。他们现在是否说他们已经了解如何对此完全不同的问题提出非常不同的观点？我今天将给您举一个与 COVID-19 相关的例子。

我从一开始就是 Flagship Ventures 的投资者。 Flagship Ventures 由 Noubar Afeyan 创立。 Noubar Afeyan 是麻省理工学院第一位生物技术加工博士生。他说，在他博士学年的最后一个学期，在书中，我完全按照每个人的说法进行引用。他说：“我偷偷溜过去了。”我总是向他提出关于这些话的疑问。 “我偷偷溜到斯隆管理学院，选修了唯一相关的课程”，这是埃德·罗伯特（Ed Robert）的企业创业课程，8463永利皇宫登录通常需要参加 MOT 考试。和坚持。你必须向我申请才能进入这门课程，因为8463永利皇宫登录的工作量很大，你必须写一份申请。所以，他进来了，对不起，我深入采访了他，我说，‘好吧，Noubar，你如此积极主动，真是太棒了，但我拒绝你参加这门课。’

他说，‘为什么，什么？’我说，‘你对管理的了解不够，无法完成本课程的最终项目，你必须进入至少一家公司或一个行业，并对企业创业的某些方面进行真正深入的分析。您对业务和管理的了解不够，无法撰写该报告。所以，你的课程会不及格。’

‘不，不，不，不，不。这真的很重要。我需要学习这门课程。’我说，‘好吧，好吧，好吧。答案是否定的，因为我会让你在课程中不及格，这是不负责任的，再见。”走开。一周后他回来，约见我。他现在已经阅读了整个课程大纲中的所有内容，并且已经准备好，准备去寻找啤酒了。他正在与我争论为什么他能够做到这一点以及为什么他能够处理它。

一切都很棒。最后我继续努力，然后开始大笑。我说，好吧。我说，‘好吧，告诉你我要录取你加入这个班级吧。我在一件事上承认你，只是你如此积极、如此专注。这是可以想象的。你可能会做一些看似合理的事情，但总的来说，我的想法是，你仍然会不及格，但这现在是你的责任。’故事的结局是我在课程中给了他 A+，并给他的评分高于班上其他 80 名学生。 30年的友谊就这样开始了。所以，这些年来我投资了他的每一只风险基金。三周前，不是三周前，是三个月前，他宣布了这一消息。每当他们从自己的工作中分拆出一家名为 Moderna 的公司时，他们都会发布一些东西，而他对 Moderna 使用的词语是我见过他使用过的最极端的词语。

并谈论他们的一家公司，他们有多么壮观，他们的能力有多么独特，还有光芒。三周前，Moderna 被宣布在开发应对这种 COVID-19 病毒的疫苗方面领先于其他公司。下周发布的下一个公告是，联邦政府将投入 5 亿美元来提供制造能力，以使 Moderna 成为第一个进入能够生产疫苗的市场的公司。昨天，福奇博士提到 Moderna 是他相信8463永利皇宫登录将在相对较短的时间内研制出有效疫苗的主要原因。昨天他们还宣布批准 Moderna 完成第二阶段。好的。现在，从我的角度来看，就是这样。这是技术。这只是麻省理工学院，但真正赢得新冠的是技术。

如果8463永利皇宫登录只依赖以技术为创新的公司，8463永利皇宫登录就会错过很多其他公司。那么你还能在哪些方面进行创新呢？那么，市场创新怎么样？8463永利皇宫登录有很多学生回到国外，模仿从未进入过他们国家的美国公司，比如zoho.com。我与物理学博士 Charles Jiang 共同创立了 Zoho，我从未见过他，直到他来到我的办公室告诉我他想回中国创办一家互联网公司。8463永利皇宫登录花了六个月的时间讨论这个问题，彻底了解了我对他产生好感的所有基础知识。现在他是一个模仿者。他要复制什么？他要复制雅虎，雅虎在美国做了所有这些事情，但中国没有互联网公司。

每个人都对我说：‘嘿，你疯了。你到底要和那家中国公司扯上什么关系？他们没有法治。他们没有任何市场。你为什么要这么做？”我说，“因为我一生中做过更愚蠢的事情，我相信这个人，当我催促他时，我一直催促他，他对我说，你为什么真的想回到中国？”1996年，他对我说，“中国将成为一个伟大的国家，我想成为使它伟大的一部分。”我的意思是，他知道这些话，然后走过去说“不”，我要么相信它。在这种情况下，这家伙就是一个现象或者他只是充满了牛气。所以我当然会不停地敲、敲、敲。然后我得出结论，他是认真的，好吧，所以他复制了，8463永利皇宫登录可以去查一下Zoho在中国的历史。

它本质上看起来就像雅虎一个接一个的复制，只不过雅虎比8463永利皇宫登录更聪明。他们不再进入姜朝阳认为他可以成为每个人的一切的新领域，他进入了很多领域，而8463永利皇宫登录最终没有得到足够的关注。话虽如此，8463永利皇宫登录成长为一家价值数十亿美元的公司，但却支离破碎。嗯，现在又开始重建了。顺便说一句，我作为联合创始人在董事会工作了 20 年，而且是一家中国公司，房间里最年长的人是最受尊重的人。

克里斯托弗·赖克特： 是的。

艾德·罗伯茨： 事实上，我是联合创始人，所有在国际上举行的董事会会议都是用英语进行的。我是董事会中唯一的美国人。其余的都变成中文了，一旦8463永利皇宫登录上市，董事会会议都是用英语进行的，并为中国人提供翻译，直到有人突然用中文大声喊叫，一些信息，然后我知道我应该保持安静，直到他们结束。然后来自香港、英语说得很好的首席财务官会说，‘艾德，让我告诉你他说了什么’，他就会向我解释。8463永利皇宫登录会讨论一会儿，然后回到8463永利皇宫登录的全英语会议。所以，我的意思是，有一个案例，市场对于已经明确定义和发展良好的东西来说是全新的。好吧，我给你第三种东西。

克里斯托弗·赖克特：在8463永利皇宫登录结束之前，让我先问你两个问题。在你的书中，你谈到了建立伟大的公司，你还提到了“耐心资本”，你谈到了10年的时间跨度，真正创建一家公司是很容易的，可以这么说。维持多年是另一回事。所以，我向你提出的问题是这样的。过去 10 年来，Facebook、苹果、谷歌和亚马逊等大公司受到了很多批评，他们看到大量拥有有前途技术的建筑公司，将它们抢购一空，将它们从市场上撤下。在某些方面，它们阻碍了该公司作为一家独立公司的发展。但当然，它们是通过自身收购而成长的。 Kiva，我认为作为亚马逊的一个例子，还有很多很多其他例子，我想我的问题是……

艾德·罗伯茨： PillPack 是亚马逊。

克里斯托弗·赖克特：药丸包，没错。那么，您认为这对下一代企业家有何影响？嗯，首先，他们的动机可能是快速退出，他们的想法可能不是长期的基础增长。第二个是他们自己被剥夺了领导职位，相对于管理公司和部门而言。创业热潮是如何以如此快的速度不断扩大的？

艾德·罗伯茨：这些都是非常好的问题。所以首先你需要面对一些事实。事实上，更多的公司在被收购时取得成功，而不是在上市时取得成功。8463永利皇宫登录所有天真的学生都不明白这一点。但这是事实。在所有世代中，与首次公开募股（IPO）相比，公司的收购和公司的独立性一直是首要的（首次公开募股是次要的）。好的。话虽如此，我同意你的观点，今天大公司通过非常积极的收购战略所采取的积极的增长战略是一件非常重要的事情，而且可能越来越重要。我认为8463永利皇宫登录还没有评估这是否对那些发展一家伟大公司的愿望产生了有意义的抑制。取决于你对伟大公司的定义。在你变得伟大之前你必须有多大？

如果你想独立并成为数十亿、巨大的数十亿的规模，那么你很可能会被看到你的人抓住。现在，如果你还记得我在企业创业课程中所教的内容，我教了大公司三件事，首先要考虑创业是内部创业。如何让公司内部的人员在提出独立的想法时拥有更大程度的独立性？

其次，我谈到了积极的收购策略。您如何收购公司主要是为了扩大您的内部能力？我认为合适的主要领域是技术。为什么？因为，年轻的公司比老公司拥有更先进的技术。所以，我认为今天发生的事情正是如果你经营一家公司就应该发生的事情。

第三件事是一个出租人稍微退缩了，那就是联盟，联盟总是与拥有免费技术的年轻公司合作，在那里你有营销能力来推销公司的产品和能力，这就是联盟。他们仍然是独立的，仍在开发产品。你没有吸收这项技术。您将其添加到您的产品功能中，并将其安装在市场上。就像您正在成长为一家大公司一样。

现在，在后一种情况下，大公司仍在增长，在这种情况下，小公司被吸收，他们的生命停止了。现在我就告诉你被吸收的最终结果。你经营公司的时间可能是一年，也可能是两年，在极少数情况下，你会成为该公司的主要高管，然后升职并负责。如果你真的很优秀，你可能会对公司变得非常重要，并最终接管公司的领导权。所以，你从创业创造转变为现在一边创业一边接管别人的公司。

在您离开的其他情况下，您离开后会做什么？好吧，你可以休息六个月，因为你口袋里有很多钱。这么多年过去了，你真的很累了。然后你将创办一家 X 公司。你猜怎么着？数据显示，第二家公司比第一家公司做得更好。第三家公司比第二家公司做得更好。这就是8463永利皇宫登录的数据。现在，第一家公司肯定发生了一些事情，因为它是第二家公司。要么它分崩离析，要么被某人收购，要么它进行了首次公开募股，而你被踢出或推出，或者决定离开并自己再做一次。现在8463永利皇宫登录有了新数据。

8463永利皇宫登录发布的上一份报告中的新数据涉及8463永利皇宫登录从未谈论过的类别。8463永利皇宫登录称他们为加入者，而不是创始人、加入者。加入者是来自斯隆管理学院或麻省理工学院的人，有意寻找一家年轻的公司加入。尽管她或他正在考虑最终成为一名企业家，并决定先尝试一下体验，然后在获得报酬的同时进行体验。他们可能得不到像在大公司工作那样多的报酬，但他们确实得到了报酬。8463永利皇宫登录的数据显示，他们通过加入一家相对较小、相对年轻的公司学到了很多东西，现在这已经是数据了，因为8463永利皇宫登录不知道最终是否会如此，在8463永利皇宫登录的样本中，38%的以校友加入者而非创始人的身份加入的公司，后来组建了自己的公司，而且，由加入者组建的公司表现优于那些从未有过加入经验的人组建的公司。也就是说，这是一次非常好的学习经历。你已经创立了第一家公司，你可以通过第一家公司加入，对于你来说，你的第二家公司，这是你创办的第一家公司。第一个，是你经历的第一个。

克里斯托弗·赖克特：那么您如何看待斯隆商学院研究生水平商业教育的发展？我想我正在考虑两个背景。一是，我在你的书中注意到的一条线索是擦肩而过，可以这么说，企业家们相遇了。他们彼此认识，无论是在社交上还是在职业上，但重点是他们一直互相接触，直到他们决定一起做某事。

艾德·罗伯茨： 你刚才说了一些非常重要的话，因为现在你说个人之间关系的形成先于导致公司的具体想法。我同意。这是群体聚集在一起的方式之一，他们在关系上聚集在一起。他们通常具有相同的价值观、相同的优先事项。他们相信同样的事情。他们在互补的技能方面可能有很大不同。这种关系的结合导致了婚姻。有两种方式，8463永利皇宫登录所知道的通常以这个名字命名的婚姻，以及当我谈论联合创始人聚在一起决定他们想要一起做某事时所知道的婚姻，然后他们花时间试图弄清楚“8463永利皇宫登录想一起做什么？”他们现在将进入搜索模式，试图思考什么会是一家有趣的公司。我给你举个例子。大众挑战。

克里斯托弗·赖克特： 约翰·哈索恩？

艾德·罗伯茨：约翰·哈索恩 (John Harthorne) 是斯隆管理学院的明星。约翰·哈索恩 (John Harthorne) 是 E&I 专业的学生，​​他是我在斯隆管理学院二年级时最钦佩的学生之一。约翰·哈索恩 (John Harthorne) 作为斯洛尼二年级学生赢得了 100K [比赛]。 John Harthorne 主持了全球创业研讨会，在世界各地举办了 10 万个教程。好的。约翰很棒。毕业前六周，约翰来我的办公室见我，告诉我他想和我谈谈，并告诉我他已经决定，他不能继续创办一家公司。我说，‘好吧，我就假设你在考虑这个问题。你为什么不能开始呢？”他说，“艾德，我有妻子。我家里有一个孩子。我的学生债务超过 10 万美元。如果我现在出去开办一家我拿不到钱或赚不到钱的公司，那是不负责任的行为。我需要找到一份可以赚大钱的工作，并且至少可以开始还清我的巨额债务。所以有一天你会见到我，但不是现在。好的。你猜他的问题是什么？他的问题是他 2008 年毕业。

克里斯托弗·赖克特： 两个问题，债务和经济。

埃德·罗伯茨：哦，好吧，所以他就去上班了。他是一个真正的热门人物。他要么在 BCG 工作，要么在贝恩公司工作。我不记得是哪一个了，在波士顿办公室，还有另一个斯洛尼。嗯，很明显，被他们直接雇佣的肯定是个大人物。他们几乎没有什么工作要做，因为当时他们没有产生很多收入。他们没有很多客户。他们非常无聊，而且讨厌自己正在做的工作。约翰对我说，他们过去常常每天互相抱怨他们坐在那里的生活是多么悲惨，他们应该离开那里。他说，“有一天，8463永利皇宫登录终于说，好吧，就今天了。”然后两人去找办公室主任，说“8463永利皇宫登录辞职了。”然后他们就出去了。而他们做的第一件事就是坐下来开始思考，思考8463永利皇宫登录可以一起开始什么样的陪伴？

他们想出了各种想法，然后 Harthorne 说：“嘿，等一下。”他赢得了 10 万美元。他知道如何才能赢得这样的胜利。他主持了全球创业研讨会。他知道如何与世界各地的人们打交道，组织这样的比赛。他们为什么不把这个当做生意来做呢？他们提出了将 MassChallenge 作为一个营利性组织的想法。他们试图筹集资金，但他们无法在金融市场筹集一分钱来从事如此疯狂、如此不同、如此独特、如此开创性的营利性事情。没有人愿意给他们钱。在谈话过程中，有人对他们说，‘你知道，如果你是一个非营利组织，这真是一件好事。我可能会投入一些钱来帮助你们。”

他们重新思考了这个问题并决定，好吧，他们将把 MassChallenge 作为一个非营利组织来启动，你瞧，[麻省理工学院] Deshpande 给了他们资金来帮助他们启动。有人把他们送到马萨诸塞州经济发展部长办公室，部长说帮助8463永利皇宫登录康复是一件多么美妙的事情，并给了他们 10 万美元的补助金。你瞧，MassChallenge 是作为一个非营利组织开展的。他们疯狂地成长为全球最伟大的加速器之一，等等。

克里斯托弗·赖克特：是的，他们有一个巨大的成功故事。

艾德·罗伯茨：顺便说一下，约翰·哈索恩去年离开了，今年成立了一家风险投资公司。

克里斯托弗·赖克特：是的。所以，我对时间很敏感。我想再问你两个问题。你知道，通常我会问最近的校友，他们在斯隆管理学院最喜欢的记忆是什么，或者他们最喜欢的教授是什么，或者他们是否必须重来？但是，我要问你的两个问题是，你现在在创业领域最兴奋的是什么，以及在接下来的 12-18 个月里你最兴奋的是什么？

埃德·罗伯特：好的。所以，我想说，8463永利皇宫登录书的最后一章表达了我和 Bill Aulet 的想法，而 Bill Aulet 是信托中心董事总经理的杰出合作伙伴，我想说，最后一章表达了8463永利皇宫登录对未来 18 个月以外的希望，而是比这更长的一段时间的希望。这种希望是，8463永利皇宫登录一直看到，随着趋势继续发展，并且变得更加明显，8463永利皇宫登录可以记录下来，在过去的十年里，8463永利皇宫登录一直在缓慢而稳定地看到女性创业精神的有意义的增长。这是8463永利皇宫登录的统计中可以看到的明显趋势。8463永利皇宫登录数了一下。8463永利皇宫登录计算了 E&I 赛道的注册人数，8463永利皇宫登录计算了 Delta V 的参与者群体，这是8463永利皇宫登录衡量真正卓越的最佳标准。8463永利皇宫登录计算了获得 10 万美元成功的人数。

麻省理工学院各个级别的女性，研究生、研究生、本科生，各个级别的女性。女性正在以一种有意义的方式上升。在书中，我报告说，8463永利皇宫登录之前的研究令人失望的是8463永利皇宫登录还没有看到有意义的趋势，而在最后一章中，我说8463永利皇宫登录正在看到它。

 其次，其他少数族裔，8463永利皇宫登录再次看到少数族裔作为企业家的成长。我建议你，在某些方面，少数族裔就像移民。关于移民在创业中的作用的数据非常令人印象深刻，它表明，来自特定环境的人在某种程度上必须证明自己，并且必须进入别人的地盘才能成功，这似乎是一个非常重要的激励因素。移民是杰出的表现者，在各类企业家中所占比例非常高。我开始认为8463永利皇宫登录开始看到这种事情正在美国发生，特别是在黑人和西班牙裔社区，但在其他移民中也是如此。

现在，我认为8463永利皇宫登录国家现在确实遇到了一些问题，除了新冠肺炎 (COVID-19) 之外，8463永利皇宫登录还面临如何处理各种移民以及如何处理来自其他国家等的人的问题。我认为，在书中，我特别指出，如果8463永利皇宫登录查看8463永利皇宫登录的数据，8463永利皇宫登录会做一些事情，这些事情将真正极大地帮助8463永利皇宫登录自己的经济，同时8463永利皇宫登录也在帮助其他所有人的经济。因为8463永利皇宫登录的外国学生中有很大一部分正在回国。

克里斯托弗·赖克特：是。

艾德·罗伯茨： 回国后更有可能成为企业家，而不是从事传统工作，因为他们没有好的传统工作可供选择，特别是如果他们来自发展中国家。因此，在最后一章中，8463永利皇宫登录整理了四个8463永利皇宫登录认为预示未来的公司示例。现在我将告诉你8463永利皇宫登录掌握的可怕数据，四个人中的三个由女性领导。在第四家公司，女性在联合创始人团队中非常活跃。

第二，8463永利皇宫登录告诉你，其中三家公司的总部基地位于非洲。现在，他们在加利福尼亚州也设立了一个新总部，因为他们要进军全球市场，所以他们决定设立一个美国总部和一个非洲总部。

第四家公司由一名黑人领导，唯一一家由男性领导的公司由黑人[人]领导。如果你看看他的联合创始人，他的联合创始人看起来就像联合国。我的意思是，他们都是来自不同地区的少数民族。其中三个公司正在开展我所说的社会议程。他们正在制定社会创业议程。第四个不是，它是一个简单的物流游戏，是一个应用于物流的软件。让他们在做什么等方面给人留下深刻的印象。

因此，我根据这组小插曲说，我希望8463永利皇宫登录在前进的过程中能够加强这些趋势。与此同时，我不想减少斯隆学院的数量，特别是那些从一开始就表示想成为企业家就读麻省理工学院斯隆学院的学生。罗德·加西亚是我最好的数据来源。我无权访问这些数据。我不知道应用程序说什么。我只知道锅里最后会变成什么。罗德·加西亚 (Rod Garcia) 表示，超过 50% 的斯隆管理学院申请者表示，创业精神是来到斯隆管理学院的主要吸引力。我认为那太棒了。

克里斯托弗·赖克特：太棒了。

艾德·罗伯茨：8463永利皇宫登录有四个年龄段，真的，E&I赛道从一开始就人满为患。8463永利皇宫登录的问题是，我认为8463永利皇宫登录对他们过于粗暴，很大程度上是因为8463永利皇宫登录无法安定下来，满足更少的要求和更少的要求。在某种程度上我承认有罪；我对与我一起工作的人提出的要求较低。

克里斯托弗·赖克特：那太好了。

艾德·罗伯茨：8463永利皇宫登录要求他们做财务或运营管理部门没有要求的事情，也许8463永利皇宫登录错了。也许8463永利皇宫登录应该减少设定的要求，或者也许以某种方式，8463永利皇宫登录应该让这些额外的要求自愿而不是强制。但你知道，我是个硬汉，而且一直都是。部分原因是我最初是由杰·福雷斯特 (Jay Forrester) 培养的，而杰·福雷斯特 (Jay Forrester) 是个硬汉。为了取悦他，你不能通过犹豫是否要承担大量工作、艰苦的工作等来取悦他。

 克里斯托弗·赖克特：嗯，说到这里，我很清楚现在的时间，我要感谢 David Sarnoff 技术管理学教授、麻省理工学院马丁信托创业中心创始主席 Ed Roberts 教授今天抽出宝贵的时间。我鼓励人们申请斯隆管理学院，利用罗伯茨教授最后提出的关于新企业家和社会企业家精神的挑战。如果你能以任何方式成为他轨道的一部分，那么这将对你的生活有很大的好处。所以，非常感谢，教授。

艾德·罗伯茨：非常感谢您给我这个机会与您交谈，并希望通过您与许多其他人交谈。我是斯隆学院的一员，拥有常规硕士学位（顺便说一句，当你必须做论文时），而且迄今为止，我在斯隆管理学院任教的时间比斯隆管理学院的任何其他教职人员都长，真的，我喜欢这个地方。它给了我一个与像你这样的人一起工作的机会。谢谢。

克里斯托弗·赖克特：非常感谢。谢谢你。

斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈由麻省理工学院斯隆管理学院对外关系办公室制作。您可以访问8463永利皇宫登录的网站订阅此播客，mitsloan.mit.edu/alumni，或者您可以在任何地方找到您最喜爱的播客。对这个播客的支持部分来自麻省理工学院斯隆管理学院年度基金，该基金提供必要的、灵活的资金，以确保8463永利皇宫登录的社区能够追求卓越。今天就访问来制作你的礼物giving.mit.edu/sloan。为了支持这个节目，或者如果您对某个主题或嘉宾有想法，您认为8463永利皇宫登录应该给8463永利皇宫登录留言sloanalumni@mit.edu.