校友
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼，MBA '09
04 年 MOT 的 Christopher Reichert 与 09 年 MBA 的 Patrick Zeitouni 登上大舞台，首次现场录制《Sloanies Talking Sloanies》。在 2019 年团聚期间录制的节目中，两人讨论了斯隆对澳门永利(中国)官方网站如何在蓝色起源工作的影响。如果您有兴趣了解有关蓝色起源的更多信息以及澳门永利(中国)官方网站正在从事的工作，请查看此视频
克里斯托弗·赖克特：欢迎参加“斯隆尼斯与斯隆尼斯对话”，这是与校友和教师进行的坦诚对话，内容涉及麻省理工学院斯隆管理学院的经历以及它如何影响他们今天所做的事情。那么，成为斯洛尼人意味着什么？在这个播客的过程中，您将听到那些为社区做出贡献的嘉宾的声音，其中包括我们在斯隆管理学院非常重要的一位嘉宾。我是你们的主持人，Christopher Reichert。
克里斯托弗·赖克特：欢迎。感谢大家来到我们的首个 Sloanies Talking Sloanies 播客录制和网络发布会。澳门永利(中国)官方网站我们要这样做……我们将在这里进行对话，但最后……会议将持续到 2:30，我理解。澳门永利(中国)官方网站我们不会在这里持续到 2:30，但我们会进行一次对话，提出一些想法，然后让大家继续你们的交流。
我叫克里斯托弗·赖克特。我是 2004 年斯隆商学院管理技术项目的毕业生，也是麻省理工学院斯隆商学院校友会的成员，该校友会于 2014 年经院长批准成立。他想要帮助学校正在进行的一些努力并获得一些帮助。因此，要创建一个更强大的校友社区，一所更强大的学校，并与其他学校竞争。
因此，我们重点关注工作人员、行政部门和院长没有资源或试图解决的棘手问题。澳门永利(中国)官方网站我们花了一年的时间致力于各种不同的事情。这个播客系列是我们所做工作的一个分支。我们发现斯隆尼斯有很多很棒的故事，澳门永利(中国)官方网站我们想真正收集这些故事并将它们放在我们可以分发的地方。
再次强调，更多地讲述斯隆管理学院对个人的影响，并吸引潜在的学生。例如，今年，我将与职业发展办公室合作，帮助他们制定策略和流程，以推进校友关心的方面以及未来学生关心的方面。
有人听说过 Shankar Vedantam 和 Guy Raz 吗？嗯，我提前道歉。他们是专业人士，所以这是我的第一次现场录音。但抛开玩笑不谈，今天我们要谈谈澳门永利(中国)官方网站·泽图尼 (Patrick Zeitouni) 以及他在斯隆之前和斯隆之后的旅程，以及斯隆如何在塑造这一过程中发挥了作用。
在我介绍澳门永利(中国)官方网站之前，你们有人昨天去黄剧院参加了蒂姆演讲吗？这些太棒了。我认为这些正是我们想要讲述的故事，讲述斯隆如何产生影响，以及在麻省理工学院如何真正推动人们进步。我认为 Uli 做得很好，确实提高了标准，所以昨晚我有点紧张。
一些后勤问题。这里会有一张幻灯片，您可以在其中提交问题来询问我们。澳门永利(中国)官方网站我们要做的是，我们将用我已经有的一系列问题来制作播客，但是如果您在播客期间提出问题，那么在播客结束时，我们将以某种书面形式向我们提供这些问题，然后我们将利用剩下的时间来解决这些问题。因此，在我们讨论这个问题时请记住这一点。
谈到澳门永利(中国)官方网站和他的工作，我在想……有人听到迈克尔·布隆伯格昨天的毕业典礼演讲吗？太棒了。他谈到，除了捐赠 5 亿美元帮助关闭环境中的燃煤电厂之外，他还谈到了最伟大的一代，以及他们在 50 多年前如何挺身而出，迎接太空挑战。
澳门永利(中国)官方网站太空永远让人类着迷，我想可能是从第一次日落开始，突然这些东西，这些天体出现在太空中。希腊人对运动进行了非常复杂的计算，托勒密在此基础上创建了他的模型。因此，自始至终，它确实对人类有着无尽的迷恋。我认为 57 年前，约翰·F·肯尼迪发表了他关于我们选择月球的著名演讲，不是因为它很容易，而是因为它很难。我认为这是一个始终存在的要素，也是斯隆的一个要素，那就是迎接这些失败永远存在且无法保证成功的挑战。但显然，50 年前我们确实成功地将人类送上月球，并且我们认为从那时起的许多发展是理所当然的，无论是 GPS，甚至是游戏中的操纵杆等愚蠢的东西。我们在斯隆管理学院谈论的这种毛茸茸的大胆目标将会带来很多我们不知道的好处。当时美国在政治上战胜了苏联的政治对手。但我认为现在，快进到今天，政府在这一挑战上的主要领导地位确实发生了转变，而且出于社会政治原因，我们现在有一个更大的紧迫性，迈克尔·布隆伯格也提到过，那就是生存。
如果您看过杰夫·贝佐斯和蓝色起源发布的任何视频，那么他们的愿景不仅仅是登上月球，而是在太空中创建这些社区，帮助我们在气候变化之外生存下来，我们可以争论所有我们想要的，但这是非常真实的。
接下来，我想介绍一下澳门永利(中国)官方网站，我们将讨论他的工作。澳门永利(中国)官方网站拥有三个硕士学位和一个本科学位。南加州大学的航空航天专业、南加州大学的电气工程专业、佐治亚理工学院的电气工程学士学位，当然还有斯隆管理学院的 MBA 学位。欢迎澳门永利(中国)官方网站来到斯隆尼斯，与斯隆尼斯交谈。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：非常感谢您邀请我。
克里斯托弗·赖克特：请告诉我们您的成长经历和家庭情况。是什么促使您在我们达到您现在的水平之前攻读了三个硕士学位和技术。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：当然，这是一种你无法选择自己的激情的事情，而是你的激情选择了你。从我还是个孩子的时候起，我就一直对太空着迷。当我还是个小孩子的时候，我的父母给我买了一架航天飞机，我很着迷，“这辆看起来很疯狂的飞行器会在什么样的环境中飞行？”我只是想了解越来越多的东西。澳门永利(中国)官方网站我能拿到的每一本书，我都会尽力去拿。
有一次，我的一个叔叔给了我一台望远镜，它成为我最喜欢的财产，我再次尝试尽可能长时间地保留这台望远镜。我实际上出生在这里，但在沙特阿拉伯和黎巴嫩度过了童年。澳门永利(中国)官方网站我们会在美国和黎巴嫩之间来回穿梭，有很多次我会带着望远镜试图爬上屋顶，这样我就可以去看星星了。我的父母说，“今晚不行。会有更多的炮击和更多的狙击手。”或者类似的东西。也许我可以放松一下吗？
克里斯托弗·赖克特：哇，这不一样-
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：呆在室内，但当你看到周围发生的所有这些事情时，能够退一步并说出这里发生的一切，从某种意义上说，当你真正看看那里可能发生的一切时，这是那么无关紧要。
克里斯托弗·赖克特：您在 80 年代初、80 年代中期在黎巴嫩吗？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：是的，在 80 年代和 90 年代初也是如此。是的，澳门永利(中国)官方网站当时有点冒险。
克里斯托弗·赖克特：是的，完全正确。那你什么时候回美国的？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：18 岁时我回来了。不幸的是，在我成长的过程中，战争的部分后果就是到处都是废弹药。我们会做很多事情，我会把东西拆开，然后用所有这些不同东西的残余物建造火箭。幸运的是我还保留着我所有的手指、眼睛、耳朵之类的东西。
克里斯托弗·赖克特：哇。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：这很有趣，但我知道这告诉我，我必须去一个可以获得更深层次技术学位的地方，而佐治亚理工学院就是我一遍又一遍听说过的这所学校，它拥有非凡的工程项目。我有几个亲戚去过那里，也有一些家人在那里，澳门永利(中国)官方网站我知道我要去那里。事实上，我原计划以航空航天工程师的身份去那里。就在我开始之前，我父亲给了我一个智慧。他说，“航空航天工程师，他们肯定会参与航天器的某些部分的工作。”但他说，“你认为火箭中飞船的其余部分是什么？”我当时想，“它主要像电脑、电气之类的东西。”他说，“完全正确。”
澳门永利(中国)官方网站我最终转向了电气工程，因为我认为更多的是大脑，事实上，基础车辆的困难部分更多是在电气方面。
克里斯托弗·赖克特：我们之前讨论过您的翻领别针，我喜欢我的翻领别针，但这真的很酷。告诉我们这一点。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：可以说，这是蓝色起源的标志。它是一根羽毛，象征着人类对完美飞行的追求。我们一直关注鸟类，当我们住在洞穴里时，我们总是羡慕它们能够飞翔和自由。因此，这象征着如果我们真的想离开这个星球，我们需要完美的飞行。
尤其是这个图钉实际上是在新谢泼德飞船上到达太空的。因此，我们建造了这些高度可重复使用的亚轨道火箭，我们使用它们大约 5、10、25 次。然后，在每次任务中，我们都会为员工保留少量有效载荷，我们都可以将某些东西发送到那里。澳门永利(中国)官方网站这是我得到的东西之一。
克里斯托弗·赖克特：我可以给你一些东西吗？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：我们拭目以待。
克里斯托弗·赖克特：当你谈论那里的名片时。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：只要它们不是超重。
克里斯托弗·赖克特：好的，请告诉我有关斯隆之前的情况，以及您大学毕业后所做的一些工作。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：对我来说，我在佐治亚理工学院，不进入航空航天业从来都不是一个选择，澳门永利(中国)官方网站我从一开始就知道我要进入航空航天业。然后我最终加入了一家名为 TRW 的公司，这家公司当时因很多事情而闻名，但他们最出名的事情之一是他们建造了月球着陆器下降引擎，如果你了解阿波罗 13 号的话。该引擎只能将宇航员带到月球表面最后 10 英里的轨道上。这就是它所要做的一切。非常专业的工作，三分钟就能把他们打倒。事实上，阿波罗 13 号上必须使用该发动机，以基本上纠正宇航员的航向，使他们绕月球旋转，然后更快地燃烧以将他们带回来。澳门永利(中国)官方网站它最终的运行成本是预期的 10 倍，所有宇航员都出来亲自感谢每一个为该引擎工作的人。
澳门永利(中国)官方网站他们有这样的历史，除了他们所做的所有真正令人敬畏的机密内容之外，这是他们真正出名的一件事。我去了加利福尼亚州的雷东多海滩，那里是世界上一个美丽的地方，很适合居住，但并不糟糕。我开始研究一些非常有趣、非常尖端的军事卫星。我开始研究一些导弹防御原型卫星，这些卫星可以保护我们免受可能有点不理性并做类似事情的小行为者的侵害。然后我还开始参与美国宇航局第一次重返月球，或者至少在我的职业生涯中。 2003 年哥伦比亚号事故发生后，我们就产生了这个想法。我们知道我们将关闭这个航天飞机计划，我们将过渡到让宇航员重返月球，因此 NASA 创建了“星座”计划，我们将在 2014 年让人们登陆月球。当时，我一边全职工作，一边攻读我的两个硕士学位，这个机会出现了，我说，“就是这样，这将是我真正开始从事重返月球工作的机会。”澳门永利(中国)官方网站我开始研究这个提案，我们做了很多工作，不幸的是，我们不是被选中获胜的团队。然后实际上几年后，整个计划被取消了。
克里斯托弗·赖克特：已解散。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：是的，在 2010 年左右解散了。
克里斯托弗·赖克特：我认为，对于太空以及这是否与-有关，存在着一种全国性的矛盾心理：
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：正确，但不幸的是，我们经历了这些周期，其中它成为我们应该做的事情的极其核心，然后几乎定义了我们的技术实力。很快，当我们意识到这有多难时，我们就想，“啊，也许我们并不是故意这样做的。”我们稍微回拨一下。不幸的是，你会一遍又一遍地看到这些循环，它们大约每 10 到 15 年发生一次。他们似乎又回来了。
克里斯托弗·赖克特：这是向私营部门接管其中一些要素的过渡，对吧？显然蓝色起源的创始人是杰夫·贝佐斯，资源有点无限，对吧？但当然也是一位有魅力的领导人能够说：“无论政治风向如何变化，我们都将承担这一事业和使命。”这如何融入到你在蓝色起源所做的工作中？然后我想在斯隆之前回来。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：这是一个很好的观点。我们的创始人自从我还是个小孩子的时候就一直在思考这个问题，自从他五岁时观看阿波罗登陆月球以来，他就一直在思考这个问题，澳门永利(中国)官方网站他已经思考这个问题有一段时间了，当他有能力的时候，他创立了蓝色起源，主要是思考我们如何能够真正实质性地改变太空探索的进程，以及我们如何努力让数百万人在太空中生活和工作。
我们非常愿意与业界的每个人合作，帮助 NASA 更快地实现这一目标。我们可能有点不同的是，我们的座右铭是“Gradatim Ferociter”。这就是“一步一步，猛烈地”
因此，凭借我们创始人的深思熟虑和我们的组织结构，我们能够专注于构建太空和火箭技术的基础，并努力实现未来的目标。而不是必须采取权宜之计或跳过步骤，以便更快地到达那里，但不是完全正确的点。
克里斯托弗·赖克特：那么您如何应对这一挑战呢？我看到了月球着陆器的视频，我看到了有两艘火箭飞船的那个。 Blue Shepard 是最新的，是吗？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：是的，我们有新谢泼德和新格伦。澳门永利(中国)官方网站我们解开它的方式，未来会有很多东西需要解开，但一开始我们应该关注两件事：从根本上降低发射成本，然后开始使用太空资源——在太空中实际使用它们。因此，第一个是该公司成立以来大部分时间关注的重点。 New Shepard 是我们的亚轨道火箭，它的飞行高度约为 100 公里。有一个助推器，有一个胶囊，它们分开并分别落下。我们一直在这里运送有效载荷和像这个出色的别针这样的东西，但我们希望在今年年底之前将宇航员送入太空并将他们带回来。我们这样做是为了练习并完善我们的能力，以实现这些高度可重用、非常快速的周转发布。
然后我们从那里前往新格伦。新格伦号是我们的新型火箭，它是轨道火箭。它只是比土星五号火箭稍小一些，澳门永利(中国)官方网站它只是一个巨型火箭。因为它太大了，我们实际上是在佛罗里达州建造它，澳门永利(中国)官方网站我们正在建造一个完整的其他设施，另一个完整的发射台来发射这枚火箭，它将能够将数十吨的有效载荷送入太空。
克里斯托弗·赖克特：以及与之前的土星五号相比的成本-
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：大幅降低。因此，我们知道，在现有市场的基础上，总会有机会进一步降低，这些公司实际上将在其定位方面成为市场领先或市场塑造者。再说一遍，因为我们意识到如果您不这样做……这实际上是第一步。如果你不降低成本，你就无法进入太空，你实际上就无法做我们想做的所有有趣的事情，因为一切都变得如此昂贵，商业案例无法结束。
第二件事是我们必须开始使用太空资源。澳门永利(中国)官方网站现在，每次我们想要进入太空，我们都会带上所有的水，我们带上所有的食物。在许多情况下，我们选择了我们将要生活的东西，但这不一定是未来最有效的做事方式。
澳门永利(中国)官方网站我举的例子是，假设您要去巴黎旅行，您决定需要随身携带所有的酒、羊角面包和水，然后您还要带上一个帐篷，因为那是您要住的地方。因此，这不仅会是一次非常不愉快的旅行，而且就其本质而言，它也必须是一次非常短的旅行，而且可能是一次昂贵的旅行。
克里斯托弗·赖克特：相当繁重。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：没错。
克里斯托弗·赖克特：就像过去他们有 15 个行李箱一样，记住他们会带上火车旅行。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：没错。
克里斯托弗·赖克特：...去威尼斯或者其他什么地方？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：还有搬运工为你搬运它们，是的。这不是最有效的方法，澳门永利(中国)官方网站我们必须学习如何利用月球的资源。我们现在知道那里有水冰，这将是巨大的，因为现在你可以自己制造氧气并在月球上制造火箭燃料之类的东西。而且我们还可以利用月球本身的土壤。它含有大量的铝和其他金属、铁和大量的硅酸盐。因此，您可以使用很多东西在月球或太空中建造东西。澳门永利(中国)官方网站这是我们关注的第二件事，也是我的团队特别关注的一部分，就是建造这个非常大的月球着陆器，它可以在月球上着陆非常大的东西，这样我们就可以真正开始在月球上部署基础设施，并实际使用所有这些，在太空中建造真正有趣的东西。
克里斯托弗·赖克特：与 69 年登陆月球的月球着陆器相比，这个月球着陆器有多大？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：有趣的是，它更大，因为我们选择做的事情与阿波罗的做法略有不同。在某些方面，他们比我们现在的效率更高，因为他们使用的制造技术我们几乎不再使用，涉及所有这些金属的化学处理。它们的厚度会下降到我们不再接受的几密耳。就像你把一把螺丝刀掉进登月舱一样，它实际上会刺穿皮肤。
克里斯托弗·赖克特：就像铝箔。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：是的，我们的风险承受能力较低，我们还没有准备好将我们的宇航员作为一个行业置于这种环境中。因此，如果你今天只想复制这一点，那么所有东西实际上都会重一点。我们实际上已经尝试回去推动它，我们使用氢气作为燃料，他们将其用作可储存物质。
氢气实际上迫使您前往更大的着陆器，但您可以着陆更多的有效载荷。但它也允许你开始在月球上使用水冰。你可以将其分解，制造氧气和氢气，然后最终为月球着陆器补充燃料，这样你就可以一遍又一遍地重复使用它。这在 60 年代是他们不一定能做到的。
克里斯托弗·赖克特：如果您有机会，可以去波士顿的约翰·F·肯尼迪总统图书馆博物馆，我猜是溅落胶囊。我不知道他们怎么称呼这些东西，那些返回地球的东西。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：命令模块，是的。
克里斯托弗·赖克特：很小，很小，绝对很小。我不适合——你适合，但我不适合那个东西。我不知道他们是如何参与其中的，但与我所看到的你们正在做的事情相比，它看起来非常质朴。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：令人惊奇的是，您看看那个命令模块，该计算机上的计算能力可能只是您现在手机中的计算能力的 1/100，而我们能够前往月球进行真正的导航，并能够将部队精确地降落在距离他们当时想要返回的地方 4 或 500 英尺的范围内。现在我们已经好多了。现在我们说，“我们希望在 25 米以内着陆，更接近精确线。”因此，希望技术足够先进，我们实际上可以利用它来做一些更好的事情。
克里斯托弗·赖克特：您之前谈到 TRW 的小型发动机本来应该运行三分钟，然后最终运行了 10 个小时或其他任何时间。显然，其中存在很多过度设计的情况，这在当时是幸运的。您如何平衡成本与容错能力，以防万一出现您没有想到的情况？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：这是一个很好的问题。当时人们所做的很多事情都是我们所说的过度设计，但这也是因为他们是第一次这样做。他们不知道会发生什么。如果你仔细观察月球着陆器，你会发现它有巨大的脚垫。它们确实有这么大。脚垫之澳门永利(中国)官方网站那么大，是因为他们不知道月球表面会是什么样子。
克里斯托弗·赖克特：硬或软。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：是的，我相信哈佛大学的一位教授说过，“因为月球在亿万年里一直受到陨石的撞击，澳门永利(中国)官方网站都是这些细粉末，当你着陆时，它会像流沙一样，所有的宇航员都会下沉，着陆器也会下沉。”澳门永利(中国)官方网站他们设计了这些巨大的脚垫，这样当着陆器会-
克里斯托弗·赖克特：像雪鞋。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：确切地说，要着陆，你只需要把它分散到足够的区域，以降低压力，而不会下沉。当然，宇航员着陆后他们会说，“不，我们很好。我们是好人。我可以踩到它，实际上很好。”澳门永利(中国)官方网站我们只是不知道。
另一部分是，所有这些计算都是手工完成的。你会拥有数百甚至数千人，当时主要是男性工程师，现在我们非常不同，我们拥有更加多元化的员工队伍。但正是这些穿着短袖、打着细领带的家伙，他们都在手工计算。现在，随着云计算等技术的出现，您可以进行这种分析，并且可以在蒙特卡罗模拟中运行一百万个案例。而在此之前，您必须大幅填充它，因为您只是不确定所有的边缘情况。现在，您可以针对每种可能性运行它，并一遍又一遍地运行它，然后说：“实际上，这些是我可以优化设计并将其引入的领域。”然后，如果您确实需要更多裕度，因为您只是不知道，那么您实际上可以故意将其添加到您可能认为自己有更多未知数的地方。因此，它允许您以我们过去无法做到的方式进行更有趣的优化和设计。
克里斯托弗·赖克特：好的，运行更多模拟。您在 TRW 时是哪一年？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：那是 2001 年到 2007 年左右，大约在中间，我们被诺斯罗普·格鲁曼公司收购了。
克里斯托弗·赖克特：那么你正在开发的项目就被终止了？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：是的。
克里斯托弗·赖克特：告诉我们这件事。我想团队是如何处理这个问题的，你是如何处理职业挫折的，或者下一步是什么？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：当我在 TRW-Northrop Grumman 工作时，我喜欢这份工作。人们都很棒，对使命的热情绝对存在。该团队的技术实力不仅是 TRW-Northrop，还有波音等合作伙伴，技术实力令人难以置信。我们正在宣布这一伟大的消息，但我忘记了宣布我们没有获胜的那位先生是谁。我环顾房间，几乎每只眼睛都含着泪水，只是……每个人都把自己的心投入到这件事上，但我们却没有赢得胜利。这迫使我退后一步说：“为什么会这样？我以为我们拥有最好的团队，到底发生了什么事？”就在那时，我真正意识到，尽管我对这份工作充满热情，但我实际上只了解其中的一小部分，而这只是技术方面。还有财务、战略、组织方面的其他方面——我几乎试图向色盲的人描述颜色——我只是不知道这些维度的存在。澳门永利(中国)官方网站在那一刻我意识到，如果我真的想对太空产生影响，我不能仅仅作为一名工程师来做到这一点。我必须学习业务的另一面，因为事实上，火箭科学在很多方面几乎都很容易。这是其他可以让你得到的东西。就在那时我决定我需要去商学院，我环顾四周，我-
克里斯托弗·赖克特：您想回到南加州大学吗？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：是的，我看了南加州大学，我看了加州大学伯克利分校。我浏览了街上的这些学校，最引起共鸣的一所是麻省理工学院斯隆管理学院，因为它是一所技术深度很强的学校。因此，这所学校主要以工程学而闻名，对此有着令人难以置信的热情，但也应用了这一层战略、商业和投资思维，以及围绕它的所有经济学。
到目前为止，我来这里参加迎新日时遇到的人都是最谦虚、最有趣、最脚踏实地的人。我当时想，“那些人，我想和他们一起学习。”就在那时，我决定从工程学转向加入麻省理工学院斯隆管理学院。
克里斯托弗·赖克特：你提到这一点很有趣，因为在我们之前的...这是我们播客系列中的第九篇，如果你听其他人的话，你会发现这是一个来自我交谈过的很多人的想法，这可能是一个令人生畏的地方，但当你真正见到你的同学时，你会发现他们非常脚踏实地，来这里是为了学习的使命，而不是其他一些可能会发生的事情路。
请告诉我们您在斯隆管理学院的时光。您提到这如何为您带来了工程之外的视角。这可能会很困难，因为工程学的正确和错误都非常简单化，你需要面对特定的挑战。但现在进入企业管理，就宽松多了。你在精神上如何接受它、拥抱它、并将它带入你的生活？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：当然，您要做的第一件事就是撒一张非常广泛的网。你会说，“我对这些事情一无所知。让我开始探索，看看什么是最重要的，并且是最相关的。”我不得不放弃参加很多 16 门课程，因为它们都非常有趣。我最终只选了一门，那就是大卫·明德尔（David Mindell）的《数字阿波罗》（Digital Apollo），其中谈到了阿波罗上的数字制导和导航计算机，那真是一门令人着迷的课程。但除此之外，我尝试专注于统计、运营、金融、投资以及许多微观和宏观经济学。
然后我踏足的每一个地方，我都会想，“天哪，这里有一整套信息、框架和思维，它们对于你如何思考我们应该如何进入太空至关重要。”你可能会认为“好吧，我设计了这个东西，我把它交给某人，然后它就被制造出来了。”然后突然你会想，“哦，实际上制造并不那么简单。需要建立一个完整的供应链。这些机器中存在这些瓶颈。”然后你最终会得到排队理论和反馈模型，这会打开你的思维。然后你进入金融课，你会想，“好吧，太棒了。澳门永利(中国)官方网站我根据最佳技术选择做出决定。”你跟着他们走，你会想，“好吧，实际上我必须考虑投资回报。那么你投资了多少钱？你什么时候能收回你的钱？你如何权衡这些东西？”
然后在某些更具概率性的情况下，您开始考虑回报的预期值。因此，你对其中的每一个都进行探索。我会走到这扇门前，尝试接近它，而不是说：“天哪，这扇门后面有一大堆可怕的东西，让我关上它，然后慢慢后退。”我会说，“好吧，至少让我稍微了解一下，看看我能从这件事中学到什么。”
克里斯托弗·赖克特：您在斯隆管理学院有最喜欢的教授或课程吗-
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：是的，这在某种程度上与航空航天无关，但实际上在很多方面它确实帮助塑造了我对太空定居的一些长期经济学的一些思考。这是里戈邦教授领导下的宏观经济学，特别是经济危机是如何发生的，以及你如何看待传染、经济模型等等。
因此，看到如何建立这些整个经济体系以及它们如何彻底崩溃，真是令人大开眼界。我们现在才开始思考月球上的经济或太空中的经济会是什么样子，我只能想象太空中将发生的所有经济动态，而我们现在根本不知道。
克里斯托弗·赖克特：是的，我们不知道事情会怎样-
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：确实如此，但回顾历史并了解从亚洲金融危机到 1600 年代阿姆斯特丹郁金香危机等历史教训给我们带来了什么，这真是太好了。
克里斯托弗·赖克特：好吧，重来一次怎么样？有没有什么课程是你想复习的？就像你可以放弃一个并做另一个一样。如果再给你一个学期，你会选择什么？怎么样？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：好吧。如果我还有一个学期，我会选什么课程？
克里斯托弗·赖克特：实际上甚至在学术上也没有。可能是社交方面的，那么是更多地穿越校园还是参加更多的小组课程、学习课程？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：我发现这里令人着迷的一件事是，这些工程专业的学生和学校的所有不同部门正在创造令人难以置信的发明、专利以及解决真正有趣问题的新的不同方法。我有一点机会与他们中的一些人接触。我做到了，它要么是 iLab，要么是 eLab，我们实际上考虑了如何将它们应用到有趣且独特的应用程序中。但如果有这个替代宇宙，如果我们有一组量子宇宙，所有这些不同的排列都会发生，我会喜欢其中一个只是采取其中一些想法，并实际上尝试启动一家技术初创公司并淘汰其中一个。我认为考虑到学校里的所有人才，这样做会很有趣。
克里斯托弗·赖克特：离开斯隆之后，您去了麦肯锡。直接还是不直接？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：不，直接。当我加入时，你写一篇你认为学校想听到的文章。你会说，“我完全有我想做的事情的计划。”澳门永利(中国)官方网站我的计划是我要去斯隆商学院，这样我就可以弄清楚这些其他非技术方面的问题，然后也许去咨询公司弄清楚一些事情，然后回到航空航天领域。这实际上就是我最终走的路，但它完全是，它-
克里斯托弗·赖克特：连你都感到惊讶吗？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：是的，我确实在我的论文中写过这一点。但在我来到斯隆管理学院之前，我什至不知道麦肯锡是谁。我是一个非常无知的工程师。我很幸运，我认为我拥有最出色的核心团队。即使到了第二年年底，我们仍然想一起出去玩。
我的团队中有两个人实际上都来自麦肯锡，他们帮助我形成了一些关于那里的人以及所做的工作的想法。澳门永利(中国)官方网站我知道我想以“那些人知道如何解决公司的不同方面”的想法进入咨询行业。它就像一所扩展的商学院，学习如何进行供应链、产品开发、战略或诸如此类的事情。
然后环顾四周，我想，“好吧，如果要选择任何人，那一定是麦肯锡。”他们与最好的公司合作，解决最有趣的问题。我的团队中有两个非常好的人，他们都来自那里，澳门永利(中国)官方网站他们一定是很棒的人。因此，斯隆管理学院的伟大之处在于，它是真正进入麦肯锡的绝佳平台。我不知道情况是否仍然如此，但当时它是每个斯洛尼阶层中最大的雇主。
克里斯托弗·赖克特：有趣。你在那里呆了多久？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：我再一次想，“我要进去，我要学习两年，然后我就会跳起来 -”
克里斯托弗·赖克特：返回工程领域？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：回到工程学，然后陷入这种随机游走。我开始在迪拜办事处工作，因为我在沙特阿拉伯和黎巴嫩呆过一段时间，我会说阿拉伯语。我想，“这会很有趣。”澳门永利(中国)官方网站我去了迪拜，我喜欢这里的人民和工作。这是一组完全不同的问题，而不是那些可能与我想要解决的问题更相关的问题。
在那里呆了大约一年后，我回到了波士顿，开始做更多我想做的工作。其中一些是航空航天领域，澳门永利(中国)官方网站我开始从事喷气式飞机、民用飞机之类的工作。但一些最好的学习来自完全随机的公司，你不会认为这些公司有价值，但我从浴室风扇的工作中学会了如何建立最好、最高效的采购组织。
还有浴室风扇公司的员工——他们都是很棒的人。他们就像是，“你在航天飞机上工作，你为什么来这里？”我当时想，“伙计们，在这个风扇上节省两美分将决定这个风扇的商业案例的成败。”我们看看航空航天业，人们有时在设计出某件东西之前并不知道它的成本是多少。这就是工程师处理它的方式，你会说，“这不可能是正确的模型。”澳门永利(中国)官方网站你可以从工业、浴室风扇和车库门开启器中学习如何做一些事情，这是一个很棒的学习环境。
然后你进入汽车行业，他们进行产品开发，他们有效地发布了一辆新车 - 这是一辆改装车 -
克里斯托弗·赖克特：迭代但仍然。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：是的，但他们必须建造数百万个。他们不能着火或杀人，而且必须执行非常严格的门控流程。他们必须通过碰撞测试和认证才能上高速公路，而且他们始终如一地这样做。因此，向他们学习，了解他们如何看待价值设计、成本设计和产品开发，非常具有启发性。
澳门永利(中国)官方网站我一直在做所有这些，然后我必须将其实际应用到许多大型航空航天公司、国防部和 NASA，原本应该在麦肯锡工作 2 年，结果却是在麦肯锡工作了 8 年。
克里斯托弗·赖克特：那就是蓝色起源来敲门的时候吗？或者你敲过他们的门吗？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：是的，实际上是我在敲门。麦肯锡的伟大之处就在于它是一个非凡的地方。同样，它周围都是才华横溢的人才，他们对专业发展和客户影响的使命充满热情。澳门永利(中国)官方网站你不断地受到挑战，就像你是一把不断磨利的菜刀，澳门永利(中国)官方网站你永远不会迟钝，你只是每年都被进一步磨砺。
因此，这始终是一个继续学习的绝佳机会，而且我有一群伟大的导师，他们不断推动我并为我提供合适的晋升机会。虽然我对成为合伙人不感兴趣，但我想，“哇，我已经这么接近了。让我坚持下去，看看我是否能成功。”果然，在所有这些伟大人士的支持下，我实际上成为了合作伙伴。
就在那时，我退后一步说：“好吧，接下来做什么？”因为很容易有一个世界，我可以呆在那里，继续前进。当然还得做一些航空航天工作。那时我再次意识到，如果我在 50 岁或 60 岁的时候回顾自己的职业生涯，我会想做什么？
我说：“我真的很想加入一家即将带来巨大改变的太空公司，我希望能够说，‘我在那里，我正在执行它。’”而在麦肯锡，你永远不可能这么说。你总是可以-
克里斯托弗·赖克特：你落后了一层。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：你在后面一层。你本可以成为在他们耳边窃窃私语并为他们提供所有工具的另一个人，但最终他们是必须执行的人。我有点害怕害怕，我当时想，“我有点想这么做。”我意识到，如果我当时不离开麦肯锡，从某种意义上说，我几乎就要被归类为顾问，澳门永利(中国)官方网站我需要在那时离开。
澳门永利(中国)官方网站我退出了。每个人都说，“你在做什么？你刚刚成为合伙人。”我当时想，“不，这就是我需要做的。”但那些非常了解我的人会说，“这太棒了。这就是为什么你需要去做这件事。”澳门永利(中国)官方网站我退后一步，开始环顾四周，起初我列出了大约 70 个我想去的地方。当然，你会遇到像谷歌这样的伟大公司以及其他一些公司，他们会主动伸出援手，说：“嘿，你想在这里做这件很酷的事情吗？”或者招聘人员伸出手来，他们说，“嘿，有一个东西你可以担任首席运营官或其他什么。”澳门永利(中国)官方网站你的第一反应是，“我没有工作，我需要赚钱。我应该接受第一个出现的东西。”然后你必须稍微回拨一下并说：“好吧，我要离开，因为我心里有一个目标。”因此，我列出了一份非常简短的名单，列出了我想加入的公司，这些公司具有非常清晰的愿景，具有颠覆性文化和行动倾向，并且有充足的资金来执行。
第三个实际上最终成为最难的一个，因为实际上有很多新的空间正在这样做，并且它吸引了一些非凡的人才，但正如他们在《正确的东西》中所说的那样，“没有钱，就没有巴克·罗杰斯。”
克里斯托弗·赖克特：我没听说过。那太棒了。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：Blue 和其他几家公司就在这个交汇处，正是因为麦肯锡的网络和我所做的工作，我认识了那里的一些人并建立了联系，我基本上进去并认识了他们。我们是在这个非正式的社交活动中这样做的，几周后我下午来参加面试，他们说，“出来吧。”
克里斯托弗·赖克特：您来这里多久了？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：我已经在那里两年了。我从纽约搬到了西雅图。
克里斯托弗·赖克特：那么是什么促使您留下来并与斯隆合作呢？你们已经特意出去参加这次聚会了，我猜这是你们第十次聚会了？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：是的，有几个不同的原因。首先我认为是人。如果你看看参加我婚礼的一半人，其中一半是这个班，即2009届的人。这是一群了不起的人，我恨不得飞出去看看他们。
另一部分是，斯隆几乎就像我能够实现职业转型的支点。因此，这一直是我取得职业成就的重要组成部分。澳门永利(中国)官方网站我想回来，再去学校看看。一切都发生了很大的变化，就像我在这里的时候这座建筑并不存在一样，这太疯狂了。
重新登录并了解最新的想法是什么，人们在这里做什么。这才是真正让我退缩的原因。
克里斯托弗·赖克特：我有最后两个问题要问你。一是，你对成功的定义是什么？第二个是你最近迷恋什么？也许您甚至无法告诉我们。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：天哪。让我从第一个开始。我对自己成功的定义是，我希望能够回顾过去，比方说，当我 55 岁的时候，我在某个热带岛屿上，我必须是某个地中海或热带岛屿，我只是闲逛，然后我回头看，我说“我实质性地改善了人类进入太空的轨迹。”这就是我想要的职业目标，并且坚信蓝色起源是真正实现这一目标的地方。
克里斯托弗·赖克特：哇，还出去玩？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：有趣的是，我每天上班都是某种形式的极客。我现在的角色是高级开发项目的代理负责人。因此，在一家处于一切最前沿的公司中，我的团队甚至可以从中展望未来。
因此，我的团队中有一半人开始研究疯狂的概念和月球着陆器，每天我醒来时都会想，“天哪，我们必须建造一种能够在五年内将人类送上月球的东西。”
克里斯托弗·赖克特：仓库里的某个地方有没有一个模型可以让你走过去、走来走去、爬上去？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：您必须非常小心，因为顶层甲板实际上有 15 英尺高。因此，如果尼尔·阿姆斯特朗还在的话，爬到那里对我和尼尔·阿姆斯特朗来说将是一个巨大的进步。但是，是的，我们实际上建造了一个模型，因为它太大了。顺便说一句，这不是我们刚刚做的事情。即使对于新格伦，我们也建造了大型模型，因为即使到了今天，人类在规模上仍然非常糟糕。你可以让一位工程师说，“哦，我只需设计一个可以安装到这里的螺栓。”然后按比例计算，“伙计，那个螺栓有 200 磅。”并且您需要将其举起并无意中将其附加到某物上-
克里斯托弗·赖克特：当你在太空中时。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：在太空中会更容易。
克里斯托弗·赖克特：是的，没错。其实也就120左右吧？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：地面上存在问题，因为您要努力做到这一点，而不是把它扔到周围所有其他昂贵的东西上。澳门永利(中国)官方网站，是的，我们确实构建了虚拟模型，但也构建了物理模型。
我们的创始人于 5 月 9 日发表讲话，宣布了他对人类的愿景，即蓝色起源的愿景。然后他揭开了身后的月球着陆器的面纱。当然，每个人都会说“哦，看看那个闪亮的大着陆器。”就像，演讲的其余部分也非常好，但还有着陆器模型。
克里斯托弗·赖克特：是的，闪烁的灯光背景很棒。演出非常好。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：谢谢。
克里斯托弗·赖克特：但我们也会在本集的注释中添加该视频的链接。实际上还有最后一个问题。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：当然。
克里斯托弗·赖克特：对考虑斯隆的未来学生有什么分手建议吗？
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：首先，我认为斯隆管理学院吸引了很多工程师，但即使你不是技术人员，我也认为这是一个非凡的地方，因为你周围都是一群如此谦逊且非常聪明的人，无论如何你都会被技术问题所吸引，你只会通过潜移默化而接受它。
但是，一旦你确定自己要来这里，我想……这听起来像是矛盾的建议，但要对很多事情保持开放的态度，因为我认为有些人进来时对自己想做的事情有非常强烈的看法，有时他们可能会以某种方式错过其他正在发生的事情，澳门永利(中国)官方网站有机会真正拓宽你在这里要做的事情。
同时，我认为重要的是要考虑一下您想要实现的目标，或者您想从中获得什么，因为另一方面，这里有太多非常酷的东西，很容易从俱乐部、到外部班级、到所有不同的斯隆班级、到所有活动，变得如此分散。很容易变得支离破碎，澳门永利(中国)官方网站你最终会涉足所有事情，而永远不会在某些事情上加倍努力。
澳门永利(中国)官方网站·泽图尼：实际上，我认为值得在一些事情上加倍努力，因为斯隆不仅仅是这个巨大的点菜菜单。在这些线程中的任何一个中，您实际上都可以非常深入并变得非常精通。如果有机会精通某件事，请抓住这个机会。
克里斯托弗·赖克特：非常感谢澳门永利(中国)官方网站·泽图尼 (Patrick Zeitouni) 加入我们的斯隆尼斯 (Sloanies) 活动，在这里与斯隆尼斯 (Sloanies) 交谈，感谢大家加入我们。
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