美国经济如何才能在全国范围内创造更多优质就业机会和更多经济机会？麻省理工学院斯隆管理学院教授西蒙·约翰逊和他的同事、麻省理工学院经济学教授乔纳森·格鲁伯认为他们找到了答案。
在他们的书中“推动美国：突破性科学如何重振经济增长和美国梦”，约翰逊和格鲁伯概述了一项大胆的计划，旨在刺激创造良好就业机会并促进全美经济繁荣。在最近的一次谈话中，约翰逊讨论了该提案、联邦研发的历史，以及为什么纽约州罗切斯特是最佳起点。
您的书强调了公共政策与好工作之间的有趣关系。请告诉8463永利皇宫登录一些相关信息。
嗯，乔纳森·格鲁伯和我多年来一直认为，美国的两个主要政党都没有充分关注创造更多好就业机会的问题。他们提到好工作，但这不是他们的首要任务。因此，8463永利皇宫登录研究了在美国获得更多好工作的建设性途径——提供相当稳定的就业、生活工资和体面福利的工作。8463永利皇宫登录认为这将包括联邦政府作为催化剂的作用，但也包括许多地方举措。
20 世纪中叶，美国联邦政府为创新技术的开发和商业化提供了大量支持，从而促进了经济繁荣。8463永利皇宫登录建议更新该模型并扩大规模。8463永利皇宫登录认为该模型的某些部分仍然运行良好 - 例如，通过提供的支持美国国立卫生研究院 （美国国立卫生研究院）开发新药、疗法和医疗设备。8463永利皇宫登录可以将该模型的版本应用于除生物医学之外的其他技术领域。
乔纳森和我特别认为，美国应该考虑8463永利皇宫登录开发技术的地理范围。创新和为未来十年的良好就业奠定基础可以带来巨大的经济溢出效益。8463永利皇宫登录应该考虑在地理上将努力放在哪里，以便将更多的人带入现代技术驱动的经济，这是现在绝对需要的。
在书中，您提到了联邦政府在研发方面的投资创造了新产业和就业机会的一些历史例子。您能否向8463永利皇宫登录介绍其中一个例子——政府如何投资以及如何为美国人带来良好的就业机会？
西蒙·约翰逊，全球经济与管理学教授、2024 年诺贝尔经济学奖共同获得者
雷达就是一个很好的例子。第二次世界大战开始时，许多国家都在致力于开发雷达。英国人在腔磁控管方面取得了一些进展，但由于战争的压力，他们无法开发它。
1940 年，英国与美国盟友分享了他们的技术，美国盟友已经对雷达感兴趣，但尚未取得如此大的进展。美国人扩大了它的规模，他们开发了许多支持技术，使其在麻省理工学院发挥作用，这就是所谓的辐射实验室，或 Rad 实验室。
雷达为赢得第二次世界大战，特别是击败德国潜艇做出了重大贡献。但雷达的商业化也为现代民用航空奠定了基础：有关飞机如何飞行和导航以及8463永利皇宫登录如何管理空中交通的一切都可以追溯到雷达。
航空业不仅是一个为美国提供数千个良好就业岗位的庞大产业，而且也是现代经济的一个主要决定性特征。这一切都源于对雷达的大力推动以及该技术的开发方式以及随后作为公私合作伙伴关系的部署。
政府投资于早期研发，然后由私营部门将技术推向新的方向，这是此类投资应该发挥的相当典型的方式吗？
是的。 人类基因组计划 是这种刺激创新的公私伙伴关系的最佳现代例子。但有大量证据表明这是一个更普遍的现象。大量的技术创新符合公共利益，因为创新过程创造了良好的就业机会。此外，企业往往在靠近创新发生地的地方发展。
这种密切程度不一定是在国家/地区层面，甚至是在城市层面和城市内部。现在你可以在麻省理工学院和其他技术大学周围的社区看到它。自 20 世纪 60 年代中期以来，美国的研发水平一直相当稳定，但变化是公共部分下降，私人部分增加。私人研发对于一些相当明显且时间范围相当短的应用程序来说效果很好。然而，公司对根本性突破和重大新知识不感兴趣，因为他们通常无法弄清楚如何直接从中受益。
假设8463永利皇宫登录再次以您希望看到的方式对研发进行这种公共投资 - 投资分散在不同的地理区域。显然，这将为技术人员创造良好的就业机会。但是，好的工作机会是为没有博士学位或工程学位的人创造的吗？
证据表明，研发方面的公共投资为没有博士学位的人创造了大量就业机会 - 事实上，为那些可能不一定完成大学学业的人创造了大量就业机会，只要他们接受了适用的职业培训，尤其是实验室内及其周围的培训。每个博士工作都附带三到八个非博士工作，这些工作通常都是不错的、高薪的工作，因为你希望人们对它们非常投入。
此外，当科技社区发展起来时，您会在周围的服务行业获得许多辅助工作。然而，并非所有这些工作都是高薪工作，确保人们获得生活工资是需要在当地情况下考虑的问题。
在您的书中，您认为许多美国城市有潜力成为科技中心，但实际上并没有，而针对这些城市的公共投资确实可以发挥作用。请告诉8463永利皇宫登录一些关于其中一些城市以及您在那里看到的潜力的信息。
以纽约州罗切斯特为例。罗切斯特在中名列前茅8463永利皇宫登录在书中包含的索引 有潜力成为科技中心的美国城市。罗彻斯特是一个过去拥有良好技术的地方，但由于包括柯达在内的某些公司的问题而有所下降。罗切斯特拥有非常高的教育水平和非常强大的大学。那里的生活成本低，基础设施非常好。
多达 90% 的美国人口居住在人口超过 50,000 人的城市或市区附近。
罗切斯特已经集中了某些技术，例如光子学，这些技术对未来的经济似乎很重要。美国国防部同意：它支持位于罗切斯特的先进制造研究所 围绕光子学。
在8463永利皇宫登录看来，这样的地方拥有很多必要的要素，不是下一个硅谷，而是某种强大的技术中心。8463永利皇宫登录看到了很多这样的地方。8463永利皇宫登录有102 在8463永利皇宫登录书中的列表中.
您能否解释一下您认为这些新技术中心的选择和创建应该如何进行？
8463永利皇宫登录认为应该有一些资金作为竞赛的基础，在竞赛中，您可以要求地方投标以获得联邦政府对某项技术的投资。 这将是非常引人注目的，就像几年前亚马逊第二总部的招标过程一样，只是不试图让社区竞争为公司提供税收减免。相反，8463永利皇宫登录要求城市说明他们将如何投资当地社区，以配合联邦政府将提供的投资。
这是8463永利皇宫登录想法的核心。其中一些已经存在于先进制造机构中，这些机构是作为 2014 年《振兴美国制造和创新法案》的一部分而制定的。因此，8463永利皇宫登录认为这方面的某些版本有很多潜在的两党支持。
您的列表中既包括亚特兰大和休斯顿等大城市，也包括罗彻斯特等小城市。 真正的农村地区又如何呢？其中许多人现在在美国陷入困境。您所说的任何事情是否可能蔓延到这些地区？
如果8463永利皇宫登录谈论的是完全偏远的农村地区，8463永利皇宫登录的提案并不是特别关注这一点。但至少在8463永利皇宫登录对数据的审查中，很少有美国人生活在与城市或至少有 50,000 人口的城市地区完全隔离的情况下。
8463永利皇宫登录认为，任何人口集中的地区都可能成为某种小型科技中心。这可以吸引或帮助居住在边远地区的人们建立联系。8463永利皇宫登录认为 85-90% 的美国人很容易落入这些潜在中心之一的服务范围内。
但并非所有人都是如此。因此，8463永利皇宫登录还应该考虑其他可能对生活在更偏远社区的人们有所帮助的政策。
这就是您提出的国家创新红利提案的用武之地吗？你能解释一下这个提议吗？
创新红利可以通过多种方式产生。8463永利皇宫登录提议的是，联邦政府和地方政府都将贡献土地并在这些正在进行公共投资的新枢纽地区及其周围开发土地，随着时间的推移，你会看到这些土地的价值升值——就像麻省理工学院和硅谷周围的土地升值一样。将该土地视为一种投资组合，并将政府视为一种房地产管理者，应该有办法利用部分租金上涨和/或房地产资本增值来为股息基金创建捐赠，以使所有美国公民受益。
阿拉斯加在石油收入方面采取了类似的做法。在阿拉斯加，如果石油价格上涨或下跌，这基本上会反映在该州居民收到的股息上。因此，居民可能有更高的油价和更多石油收入的动机和愿望。8463永利皇宫登录的观点是，在国家层面，为什么不制定激励措施以更多地支持技术发展？
如果您的想法得到实施，您认为 20 年后会对美国经济和就业产生什么影响？
8463永利皇宫登录认为这会创造更多的好就业机会——数以百万计的好就业机会，具体取决于您追求的规模。对于美国经济机会的性质以及谁可以参与现代科技经济来说，这将是一个相当具有变革性的变化。
令人担心的是，如果8463永利皇宫登录不做这样的事情，技术将围绕人工智能、自动驾驶汽车等发展，8463永利皇宫登录可能会创造就业机会来取代因自动化而失去的就业机会，但8463永利皇宫登录不会创造好的就业机会。8463永利皇宫登录将从其他国家购买技术，他们将拥有技术开发方面的工作，而8463永利皇宫登录将拥有大量工资不高的低端服务工作。
