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永利皇宫463cc官方网站 肯·普克，SM ’90
Ken Pucker，SM '90 与 Christopher Reichert，MOT '04 一起讨论了企业可持续发展工作、气候变化以及他永利皇宫463cc官方网站需要采取哪些措施来解决这些问题。目前，肯是塔夫茨大学弗莱彻学院的高级讲师，他分享了系统动力学和他在麻省理工学院斯隆管理学院的经历如何影响了他过去十年在气候与资本主义交叉领域的工作。
有关播客期间讨论的主题的更多信息，请阅读 Ken 最近发表的这些文章：
克里斯托弗·赖克特：欢迎来到斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈，与校友和教师进行坦诚对话，了解麻省理工学院斯隆管理学院的经历以及它如何影响永利皇宫463cc官方网站今天所做的事情。
那么，成为斯洛尼人意味着什么？在这个播客的过程中，您将听到正在为社区做出贡献的嘉宾的发言，其中包括我们在麻省理工学院斯隆管理学院非常重要的一位嘉宾。
您好，我是主持人 Christopher Reichert，欢迎来到斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈。今天我的嘉宾是 Ken Pucker，他是斯隆管理学院 1990 届毕业生。欢迎，肯。
肯·普克： 谢谢。谢谢你邀请我。
克里斯托弗·赖克特： 肯的职业生涯相当出色。他是伯克希尔合作伙伴公司的顾问总监，也是塔夫茨大学弗莱彻学院的高级讲师，他在那里教授可持续商业动态，我们今天要讨论一下。 Ken 是或曾经是多个组织的董事会成员，其中包括 Rag & Bone（一家服装公司）、波士顿联邦学校、Green City Force（一家专注于社会、经济和环境正义的非营利组织）、High Meadows Institute（一家位于波士顿的智囊团和政策研究所，专注于商业领导作用和创建可持续社会）。
您可能会听到这里有一个主题。 Nexite，Timbuk2，原名 Scumbags，我很喜欢，是可持续包袋行业的先驱，也是波士顿大学 Questrom 商学院的讲师，在该学院教授“可持续发展企业领导力”课程，并被学生评选为 2020 年最受欢迎的选修教授。
那么，让我们看看，从哪里开始？嗯，我还应该提到的是，Ken 担任 Timberland 的首席运营官长达七年，这家公司也是一家受人尊敬的公司。从哪里开始？我永利皇宫463cc官方网站可以肯定地说可持续发展是您工作的主题，我是否错过了您想提出的任何内容？
肯·普克： 不，只是我确实在 Timberland 度过了 15 年，这几乎是我职业生涯的大部分时间。最后七位担任首席运营官。
克里斯托弗·赖克特： 是的。对此感到抱歉。是的，绝对是。
肯·普克： 没问题。
克里斯托弗·赖克特：过去十年来，您一直致力于气候与资本主义的交叉领域。我们应该从那里开始，以及可持续性吗？
肯·普克： 我很高兴。事实证明，直到大约十年前我才开始关注这个领域。从斯隆商学院毕业后，我花了很多时间专注于传统环境下的制造运营。我离开了斯隆商学院，在贝恩公司找到了一份工作，我在商学院学习期间的暑假在那里工作。永利皇宫463cc官方网站在那里有一个名为贝恩先进制造的实践领域。我在麻省理工学院毕业后加入，但在任职八天后就被解除职务。虽然现在它经常被从历史书中抹去，但1990年，贝恩公司正经历一段艰难时期，永利皇宫463cc官方网站把公司卖给了马什·麦克伦南(Marsh McLennan)，交易失败，银行介入，米特·罗姆尼(Mitt Romney)从贝恩资本(Bain Capital)转来，拯救了公司。作为其中的一部分，会造成一些附带损害。我是附带损害的一部分。
我在那里呆了整整八天，之后我去了一家位于帕洛阿尔托的传统制造公司 Varian Associates 工作。永利皇宫463cc官方网站在马萨诸塞州列克星敦有一家工厂，我担任生产主管，晚上在温特沃斯学院获得了基本的车道操作员学位。我这样做了几年，我真的很喜欢它。我被日本的即时制造所吸引，并试图改造一家美国制造商，但很快意识到，没有工程学位，在瓦里安这样的公司工作可能不太合适，因此我于 1992 年加入了 Timberland，不是因为我对时尚很敏感或关心，而是因为 Timberland 是一家制造商，当时，它在美国的 3 家工厂和多米尼加共和国的 1 家工厂生产 100% 自己的鞋类产品。该公司发展迅速，似乎拥有一套强大的价值观，因此我在那里度过了我的职业生涯，真正专注于作为一名传统的高管，直到那时我才开始致力于商业或资本主义与气候的交叉点。
克里斯托弗·赖克特： 我喜欢你如何前往波多黎各的一家工厂的故事，我猜永利皇宫463cc官方网站正在那里做触底的工作，对吧？鞋子的。你和首席执行官一起参观，你陪同他去那里。不知不觉间，你就成为了工厂的负责人。告诉我们这一点。
肯·普克： 是的。我当时大概 28 岁，加入 Timberland 可能还不到一年。我曾与当时的首席执行官一起旅行，他是斯沃茨家族第二位领导该公司的成员。Timberland 的独特之处在于，它是一家在纽约证券交易所上市的公司，但由私人控制。斯沃茨家族拥有十比一的投票权和B股。西德尼是第二任领导该公司的斯沃茨，我陪他去了波多黎各的工厂。我们到了那里，情况已经完全失控了，库存达到了天花板，大量的东西进来了，但出去的却很少。他很冲动。他在缅因大学二年级的大学第二周就输光了学费，回家后他父亲说：“你可以拥有一把扫帚。”
所以，西德尼的受教育程度低于他的第三代儿子杰夫，但他确实很直觉和冲动。他问我：“我们应该解雇总经理吗？”我建议我们花两天时间去了解可能出现的问题。可能是调度问题，例如多米尼加共和国饲料厂的调度问题。这可能是很多事情。这可能不是他的错。他说：“你说得对。”然后他让我去食堂买了两个金枪鱼三明治，工厂的总经理在他的办公室里哭着，装着一个纸箱。于是，我把西德尼拉进大厅，问道：“发生了什么事？”他说：“我很抱歉。我等不及了。”
克里斯托弗·赖克特： 那是冲动。
肯·普克：总经理离开了，然后他对我说：“你为什么不去坐在椅子上呢？”我说：“我不会坐在椅子上。”他说：“是的。你为什么不尝试一下呢？看看你的想法。”大概五周后，我搬到了波多黎各西北角的伊莎贝拉，经营着一家有 1000 名员工的工厂，而我只是那里第二个以英语为第一语言的人，而且我不会说西班牙语。但这是一次很棒的学习经历，我真的很喜欢在那里的时光。
克里斯托弗·赖克特： 当你到达时，团队的动态是什么样的，然后永利皇宫463cc官方网站的老板突然离开，你坐在他的座位上？
肯·普克： 这是一个公平的问题。我不能说我有足够的情商来回答这个问题，很大程度上是因为我在文化上可能与那里的日常生活相距甚远。随着时间的推移，我们确实建立了真正健康的工作关系，工厂也恢复了稳定运营，这在很大程度上归功于那里的团队。但我无法告诉你第一天的反应是什么。
克里斯托弗·赖克特： 很公平。你有工作要做。我在思考 Timberland 的成长轨迹，它是如何开始的，一个非常小的企业，在你之前的时间里，然后你在那里和之后的时间里，它已经朝很多不同的方向发展。我想在过去，我有这样的想象，当你买一双鞋时，你几乎去了当地的鞋匠那里，皮革可能来自不远处的一头牛，而且你认识为你做鞋的人。所以，你知道整个采购周期。现在，显然现在情况非常不同了。您最近谈论的一件事是，企业社会责任的整个概念以及所有这些背后的报告倡议标准和可持续性确实很难掌握，因为全球范围内复杂的采购材料链最终最终落在了我们的脚下。
肯·普克： 我永利皇宫463cc官方网站你提出了一个非常有趣的观点。 Timberland 成立时，第一家工厂位于马萨诸塞州西罗克斯伯里。然后它迁移到新罕布什尔州一个叫纽马克特的小镇。当工厂位于纽马克特时，客户实际上看到人们在制作鞋子，制革厂就在拐角处，而机器供应商实际上就在布罗克顿。整个网络覆盖在100英里半径之内。如果你快进到今天，Timberland 的业务遍及全球，它现在只拥有一家工厂，位于多米尼加共和国，并且从数百家供应商那里采购材料。它的供应链中有数千个节点，生产与消费真正分离。所以，我们看不到幕后的情况。我们确实看到了成品，但看不到幕后的内容。也许更能说明问题的是，大多数公司，包括我在那里时的 Timberland，并不真正了解自己供应链的全部范围，这让很多人感到惊讶。
承包商经常分包，有时是非法的，供应链可以追溯到多个层级，因此一级供应商可能是成品供应商，但二级供应商可能是皮革加工商，或者三级供应商可能是湿胶制造商，四级供应商可能是巴西亚马逊的牧场主，而且并非所有公司都可以通过以下方式追踪其供应链 永利皇宫463cc官方网站的多层。因此，即使在今天，对于大多数公司来说，我们仍然不知道永利皇宫463cc官方网站的排放情况如何。我在想一件事，排放，因为它是存在的。排放分为三个不同的范围。范围一排放是公司在总部或驾驶汽车时负责的排放，类似的，范围二是购买电力，范围三是其他一切，上游和下游排放。
截至目前，对于 Timberland 等鞋类服装公司来说，大约 95% 的排放量属于范围三，而在报告排放量的上市公司中，只有不到四分之一可以告诉您永利皇宫463cc官方网站的范围三目标是什么。不到一半的公司甚至可以告诉你永利皇宫463cc官方网站的第三类排放是什么，而不是永利皇宫463cc官方网站的目标是什么，永利皇宫463cc官方网站是什么。这就是企业社会责任报告运动启动 25 或 20 年后的今天的情况。这太令人失望了。
克里斯托弗·赖克特： 绝对地。我在想……好吧，我正试图以某种方式解开这个不同头颅的怪物。一个是Timberland，例如，不是挑选Timberland，而是挑选任何公司，他们的目标是销售产品，尽可能便宜地采购，或者至少在某种程度上为股东（无论是私有还是公有）实现利润最大化，并持续增长。我永利皇宫463cc官方网站增长是我所看到的驱动因素之一，它推动公司进入他们在这个方向上如此努力地推进的领域，然后很难加快存在主义组成部分的所有其他要素，即气候变化和可持续性的存在主义危机。你是否同意……如果你同意，我们如何减慢速度或转移能量或加快速度？
肯·普克： 我永利皇宫463cc官方网站你是对的。成长是一种挑战。这是一个存在主义的挑战。我们的星球是有限的，而消费人口却呈指数级增长。到了一定程度，那就行不通了。感谢斯隆，我永利皇宫463cc官方网站思想家喜欢约翰·斯特曼系统动力学家一直追溯到 Jay Forrester 就已经指出了这一点。 1972 年书，增长的限制，这本书当时是有史以来销量第一的环境书籍，主要由麻省理工学院的人员设计和创作。如果你回头看看该模型的预测，不幸的是，它们正确多于错误。因此，如果您在一个系统中运行，其中系统规则、激励措施、信息流和结构会产生某种行为，那么很难要求系统中的参与者改变永利皇宫463cc官方网站的行为。
更具体地说，当您谈到 CEO 受到激励以增加 EPS 或 EBITDA 时，无论您谈论什么指标，然后您还会说：“好吧，您能否尝试关注一下您的排放情况、用水情况、行为准则，或者您的供应链中有多少未成年工人？”答案越来越是肯定的，我必须这样做，因为事情变得更加透明，社交媒体的存在等等，并且有一套不断发展的标准，但这确实不能成为首要任务。如果我作为首席执行官的平均任期是三年半，并且我每 90 天报告一次，那么很少有华尔街分析师会问我：“你能再回顾一下你的排放情况吗？”但永利皇宫463cc官方网站会询问你的毛利率状况或按地区划分的增长情况或按产品类别划分的增长情况，因此永利皇宫463cc官方网站正在做永利皇宫463cc官方网站被激励做的事情，即推动公司的增长。因此，我们遇到的问题是系统没有激励我们想要的行为。
您询问解决方案。不幸的是，我永利皇宫463cc官方网站如今的企业报告或 ESG 投资之类的事情更多的是姑息疗法和推迟所需内容的机会，而不是系统变革的驱动力。系统变革的驱动因素包括重写高管运作规则等。因此，举例来说，如果存在碳税或清洁电力标准，企业就会发展做他们应该做的事情，在这种情况下，比如说，最大化 EBITDA 或基于这些新规则的东西。但至于那些要求自愿双赢的规则，我永利皇宫463cc官方网站我们已经证明它没有发挥作用。
克里斯托弗·赖克特： 是的。我在思考你写的一些事情，我从中了解到，并非所有公司都遵循相同的竞争规则。因此，如果首席执行官说是，也许他们相信自己的内心，董事会也相信他们的领导力，就这一点而言，所有员工都永利皇宫463cc官方网站将可持续发展成分添加到他们的组合中是正确的做法。但是耐克和阿迪达斯的对比怎么样，对吧？我的意思是，如果耐克这样做而阿迪达斯不这样做，并且他们开始赚取更多利润，那么这肯定会给该组织带来压力，要求他们停止做好事并重新专注于利润。
肯·普克：嗯，我永利皇宫463cc官方网站，我们早期可能对整体可持续发展运动造成了损害。有一些书问世了绿色到金色，这使得看起来所有关注绿色或可持续发展的举措都会带来利润，或者商业案例。现实世界并非如此。有些人这样做，但老实说，这样的人很少。我会给你举一个例子。 Timberland的第三代CEO是一个叫Jeff的家伙，他是Sidney的儿子，塔克大学毕业，布朗大学本科生，与他的父亲不同。当我担任首席运营官、他担任首席执行官时，他和我一起工作。他致力于商业和正义的理念。现在，对于商业、正义来说，这是一个重要的词，尤其是在 2002 年或 2003 年。正义包括三个具体组成部分。一是环境管理，一是全球人权，另一是公民服务，而 Timberland 在每个方面都做了合法的领导工作。例如，在公民服务方面，Timberland 向我们所有员工（包括周末商店员工和制造员工）支付 40 小时的带薪社区服务时间。世界上第一家这样做的上市公司。 Timberland 是第一家按季度报告企业社会责任的公司。 Timberland 在永利皇宫463cc官方网站的领导下做了很多事情，这一切都归功于杰夫。然而，很难说，如果你让我指出，这是如何得到回报的？公司的财务业绩非常好，但是请告诉我正义议程是如何带来更好的利润的？我不能。我可以告诉你，我确实支持它，因为我的价值观与它一致，而且我确实相信这对公司有利，主要是在员工招聘、忠诚度和保留的基础上。我们能够招聘和留住比价值 15 亿美元的鞋类服装公司更优秀的员工。
我只能通过向您展示人们现在在我们聘用的主管级别及以上人员的工作地点来证明这一点。但我无法为这种无形的东西提供一个很好的实证案例。比如，“哦，你的消费者不是更爱你吗？华尔街不是更爱你吗？”答案是我真的不这么永利皇宫463cc官方网站。我永利皇宫463cc官方网站消费者做出决定的时间范围很短，他们只能将 Timberland 的某些事情牢记在心。如果你问（我不知道）今天的 1,000 位 Timberland 消费者，“当你想到这家公司时，你会想到什么？”他们可能会说户外、耐用、靴子或黄色靴子。他们不会告诉你商业或正义。
克里斯托弗·赖克特： 正确的。
肯·普克： 这是因为品牌因某些品质和属性而在人们的心中根深蒂固，而且很难改变这些品质和属性。那么，如果你问我，我们的正义议程得到了回报吗？我会说是的，但祝我好运来证明这一点。
克里斯托弗·赖克特：对。这使得当经济低迷或季度业绩未达到预期时很难辩护。我可以想象，是的，这些东西首先被削减。这让我想起，我不知道这是真的还是杜撰的，一家有四分之一磅的竞争对手的麦当劳推出了他们的第三磅，以此来表示它比四分之一磅更便宜，更好等等。显然，它并没有在市场上流行，因为人们在视觉上永利皇宫463cc官方网站三比四小，并且想知道为什么他们要为三分之一磅支付相同的价格，而他们可以用四分之一磅买到他们心目中更大的东西。
肯·普克： 我希望这是错的，但我担心这是对的。
克里斯托弗·赖克特：是的。监管在推动变革方面发挥什么作用？特别是在我们两极分化的气候下，一方面，放松管制，放松管制，放松管制，让政府停止营业，退出我们的生活，无论那一边可能是什么，以及对现实或市场经济可能脱轨的想法的需要，并需要指导以定期回到正轨。
肯·普克：我们经历了过去 50 年的一段时期，在美国、我永利皇宫463cc官方网站英国和其他国家，压倒一切的道德规范一直是放松管制的新自由主义议程。里根的名言是，“最危险的九个词是，我来自政府，我来这里是为了提供帮助”之类的。
克里斯托弗·赖克特：对。
肯·普克： 或者来自政府，我是来帮忙的。我永利皇宫463cc官方网站我们也许已经为过度纠正付出了代价。
克里斯托弗·赖克特：放松管制？
肯·普克： 是的。如果你看看里根之前的情况，我永利皇宫463cc官方网站共和党有一定的理智。即使在尼克松担任总统的 1970 年，也是有效环境监管的主要时代之一，包括创建 EPA、《清洁水法》和《清洁空气法》，我们都从中受益。
克里斯托弗·赖克特： 正确的。
肯·普克： 但现在，你会看到全球的污染水平，以及因污染而导致的早期死亡人数，或者你会看到空气质量，或者你会看到全球气候变化带来的账单。我们刚刚经历了人类历史上最温暖的两个十年。北极正在融化，西伯利亚正在燃烧，而且不仅仅是遥远的地方。我永利皇宫463cc官方网站，这样做的唯一好处是，气候正在变化的观点变得越来越没有争议，也许与你的政党无关。如果你的房子因为比以往更温暖、更干燥而被烧毁，我想你可能有宗教经历，显然，根据本届政府而不是上届政府，我更加乐观，有机会进行监管，比如清洁电力标准，可能会产生深远的变化。事实上，我永利皇宫463cc官方网站政府今天刚刚发表讲话，谈到了到 2050 年太阳能发电占一次能源发电总量 45% 的目标，而今天这个数字是 4%。所以，他们雄心勃勃，我永利皇宫463cc官方网站这很棒。我永利皇宫463cc官方网站我们在游戏中有点太晚了，但我想，迟到总比不到好。
克里斯托弗·赖克特： 是的。我正在考虑《医疗保健平价医疗法案》，反对者指出，“嗯，医疗保健的成本仍在上涨”，而相反的论点是，“嗯，它们的上涨速度比以前慢，”这可能是真的，但不像成本下降那样令人信服。我想这可能是同一件事。我的看法是，气候变化问题也是如此，这让我想到了啤酒游戏。
您谈到了系统动力学和啤酒游戏，任何去过斯隆商学院的人都知道，在您到达那里的第一个星期左右，大家都坐在这个模拟板前面的房间里，左边或右边有四个人，无论您身在何处，都可以玩从农民到喝啤酒的人的供应链游戏。我们都有各种各样的故事，说明这种情况很容易出错，但很难理解如何以及为何出错。告诉我们这样做的经历如何帮助您成为今天所做的事情。
肯·普克：说实话，这让我最困惑。你知道？我和大多数人一样，失败了。即使玩完游戏后，我也无法从内心理解什么是延迟和反馈循环。我可以告诉你，即使在学习了专门的课程之后，我永利皇宫463cc官方网站系统动力学，至少对于我的小大脑来说，需要很多时间来渗透。我读过一本书，名叫系统思考作者：Donella Meadows 确实读了 10 遍，因为我每次在教学前都会读一遍。我可以告诉你，每次我读它，我都会学到一些东西，我会学到一些东西，所以像约翰[斯特曼]这样的人比我聪明得多。所以，我不能告诉你它在那时产生了深远的影响。我想随着时间的推移，我开始欣赏它。我可以从我的斯隆经验中告诉你一件可能有用的事情。我不知道它是否仍然完成，但确实有深刻的体验。
我在纽约高盛工作了几年后来到了斯隆管理学院，并致力于金融事业。在第一年和第二年之间，我们曾前往日本和韩国参观制造工厂。对于50岁以下的人来说，永利皇宫463cc官方网站可能不会记得日本是世界上占主导地位的新兴制造大国，而不是当时的中国。这就是这次旅行去日本和韩国的原因。你必须写一篇论文才能被选中，我做到了。在大约 10 天的时间里，我和大约 15 或 20 名同学去了釜山钢铁、三星、丰田、索尼和其他一些地方。我被迷住了，被震撼了，然后致力于在制造业务中工作，试图改变美国的产能。
这就是为什么我最终在贝恩公司短暂地在先进制造领域，最后在列克星敦的一家工厂，然后在 Timberland 结束了，因为我想证明在日本部署的这些方法，实际上其中许多来自美国的戴明，但它们没有在这里部署，可以，而且效果很好。我当然没有阻止制造业离开这个国家的浪潮，但这对我来说无疑是一次开创性的旅行和斯隆管理学院和麻省理工学院给我带来的经历，它确实改变了我职业生涯的轨迹。
克里斯托弗·赖克特： 我在想你谈到了非线性思维的挑战，我同意你的观点。系统动力学，我永利皇宫463cc官方网站我遇到的困难之一是，似乎需要做很多工作来构建初始模型，然后不断调整它以使其能够在游戏开始时扔出弹珠并在游戏结束时以可预测的方式出现。所以，我同意，并向杰伊·福雷斯特（Jay Forrester）和现在教授这门课的教授们致敬，因为它非常复杂。但你谈论的是-
肯·普克： 有一件事，克里斯，我只是想提一下，这可能会对与系统相关的人有所帮助，我有一个同学，名叫斯图尔特·格里夫（Stuart Grief）。斯图尔特大概在六、七、八年前因癌症不幸去世。他是一个非常有才华、聪明的人，是富达和其他许多人力资源部门的高管。他在生命的最后几年开设了一个博客，在那里分享智慧。他写了一篇关于系统思考的文章，我永利皇宫463cc官方网站非常好，我在两三页的文章中看到了系统思考。它不需要模型构建，但它需要，或者实际上要求人们从管理的角度不断地问：“然后会发生什么？”在考虑潜在决策时，要考虑第二、第三、第四级影响。当我考虑管理选择时，它总是影响着我，他值得被铭记的远不止于此，但这是我记住他的原因之一。
克里斯托弗·赖克特：这很有趣。是的。你举了折叠信封和挑战的例子……或者它是一张纸？我忘了，打印纸上写着，从地球到月球要经过多少折？人们总是会弄错。让我震惊的是一半和一路之间的区别，当你得到答案时，这让我想起了银河系漫游指南，但是当你看到它的时候就清楚了，但是当你经历它的时候就不清楚了。您是否永利皇宫463cc官方网站这是我们面临的挑战的缩影？
肯·普克： 我永利皇宫463cc官方网站这是我们作为非线性世界中的线性思考者所面临的挑战的一个缩影。我们的心很难。这是约翰谈到的事情之一，非线性思考。我们可以理解，如果租车一天的费用为 30 美元，那么两人的费用为 60 美元，三人的费用为 90 美元，四人的费用为 120 美元，这很容易理解，但指数思维，2、4、16、32，这是不自然的，所以你是对的。一张纸要折叠 42 或 43 次才能到达月球，这让人惊叹不已，这是在酒吧赢得一美元的好方法，但你是对的。如果你说：“那一半呢？”如果我们理解直觉指数思维，人们应该明白这一点，但大多数人仍然不明白。考虑到人口增长、消费增长、地球有限、不可再生资源有限，这是相关的。当你观察不可再生资源并观察指数增长时，轮转会遇到糟糕的情况，因此需要给予一些东西。我们现在看到了过度使用所带来的悲伤、痛苦、折磨和危险的影响，我希望我们能够留意大自然的信号。
克里斯托弗·赖克特： 听起来几乎像是，那是什么？ S曲线，对吗？一个组织从一个领域开始，永利皇宫463cc官方网站必须跨越到下一个 S 的新底部。听起来我们正处于一个 S 的顶部，我们需要在为时已晚之前再次进行最后的跳跃到下一个 S。
肯·普克： 是的。对我来说，跳跃听起来就像增长，所以我担心它，但你是对的，我永利皇宫463cc官方网站我们必须在消费方面真正下功夫，而这并不容易做到，特别是当遥远的地方有很多很多人摆脱贫困，想要像我们一样生活时。他们在互联网上看到美国人开着SUV，住在大房子里，我们有什么资格告诉他们不应该这样做？然而，如果他们的消耗速度与我们相同，我们就知道我们有更大的问题。
克里斯托弗·赖克特： 正确的。所以，回想一下你在斯隆管理学院的时光，显然系统动力学似乎对你影响很大。回想一下，您有没有最喜欢的教授或课程是您很高兴参加或希望参加的？
肯·普克： 是的。有两件事。一是我对人力资源没有给予足够的重视，我希望学生们也能这样做，我希望它的教学方式比以前更实用，因为当你成为一名高管或领导者时，希望你在研究生院学到的很多与人力资源相关的课程会更有用。我更关心定量的事情，但我永利皇宫463cc官方网站领导力与这两种软技能都有更多关系。然后为了反驳这一点，我喜欢线性规划课程，这......我去了文科学校，所以我自然不倾向于这类工作，但我永利皇宫463cc官方网站使用线性规划分析解决问题是很有趣的。
克里斯托弗·赖克特： 有趣的。您在弗莱彻学院教授可持续商业动态。在弗莱彻教授这门课程似乎很有趣，弗莱彻以其外交而闻名，对吧？
肯·普克： 是的。弗莱彻也有一个商业部门。所以，是的，它以更多的国际关系而闻名，但弗莱彻内部有一所商学院，它更关注国际而不仅仅是国内，学生群体非常积极参与，永利皇宫463cc官方网站的观点教会了我很多东西。所以，我真的很喜欢它。
克里斯托弗·赖克特： 告诉我有关“系统、灵魂和科学：运营商解决气候变化问题的经验教训”的信息。这与您正在做的事情是否相符，或者与您在 Berkshire Partners 正在做的事情是否相符，或者与您一般所做的事情是否相符？
肯·普克： Berkshire Partners 是一家总部位于波士顿的私募股权公司，已有大约 30 多年的历史。强大的文化、优秀的员工、传统的私募股权公司，因为永利皇宫463cc官方网站善于分析、积极进取、聪明，但同时也是非常善良、慈善、人道和正派的人。我曾在永利皇宫463cc官方网站位于瑞士的一家投资组合公司中担任过一段时期的首席执行官，并通过这种方式了解了永利皇宫463cc官方网站，从那时起我就担任了顾问总监。最初五年左右，我并没有专注于你所描述的议程。我更关注传统消费品公司和零售商，并围绕这些公司进行尽职调查和治理/但在过去五年多的时间里，我一直关注 ESG，也就是商业界所说的 CSR 或可持续发展，只是为了混淆事情。投资界称之为ESG，即环境社会治理。许多公司和投资者现在被要求进行更可持续的思考，并被问到有关其投资组合中的碳排放或投资组合中的用水量的问题，伯克希尔允许我将这种思维的开端注入公司，我将继续致力于此。
克里斯托弗·赖克特： 伙计，你也谈到了这一推动的挑战。早些时候，我们讨论过在分析师电话会议上，首席执行官很少被要求更深入地了解永利皇宫463cc官方网站的可持续发展指标，无论它们是什么，更多地了解永利皇宫463cc官方网站的财务前景或结果。你谈到了如何，我不知道它是否一定是私募股权，但通常有负面屏幕 ESG 基金的概念，它可以谈论它不投资的东西，烟草或枪支，但不一定谈论它正在投资的东西，这可能听起来不太好。
肯·普克： 是的。我刚刚写了一篇文章，出现在机构投资者称为“万亿美元的幻想”，将 ESG 投资与地球影响联系起来。它解决了您提出的问题。有报告称，超过三分之一、35 或 40 万亿美元没有投资于 ESG 资产。我永利皇宫463cc官方网站人们有一种错误的印象，永利皇宫463cc官方网站这些资金正在努力确保改善社会或环境的未来，但事实并非如此。所以，它被过度销售了。事实上，当您提到负面屏幕时，超过一半的人没有投资于 ESG 资产。 这些美元是负面屏幕基金，这意味着这些基金只是选择不投资于因南非撤资而产生的特定类别，但它可能是枪支，可能是色情制品，可能是化石燃料，也可能是枪支制造商。
如果十亿美元的基金不投资枪支制造商，我不确定它能否解决气候问题。事实上，我确信不是。如果你看看下一个最大的类别，即 ESG 整合，其价值超过 10 万亿美元，那么这只是通过包含风险的镜头来看待公司，比如工厂所在地的风险与工作和降雨模式的风险。我的意思是，我永利皇宫463cc官方网站这也许是很好的投资，但这并不意味着它是解决气候问题的主动投资。因此，资产管理行业在学术界的帮助下发现，你可能不必放弃回报来根据你的价值观进行投资。可能不会，有人说你实际上获得了回报或阿尔法。我会质疑这一点。您还可以发挥影响力。因此，您将获得另一个双赢。通过投资 ESG，您可以获得阿尔法和影响力。嗯，当你真正深入观察时，你会发现几乎没有资产管理公司真正衡量影响力，而且大多数 ESG 基金的构成与非 ESG 基金的基准非常非常相似。例如，ESG 基金中最大的持股是 Google 或 Alphabet。 ESG 基金最大的持股是科技股。因此，对我来说这是一个超卖的压力，这将带来改善的社会环境影响。
克里斯托弗·赖克特：是的。我正在考虑比特币及其能源使用情况，只是举个例子，很难理解开采比特币需要多少能源。
肯·普克： 是的。
克里斯托弗·赖克特： 这不可能是好事。
肯·普克： 这是一个单独但不相关的问题，但是，是的，我的意思是，我不知道确切的数据是什么，但俄罗斯有服务器场，很多地方都在开采比特币。
克里斯托弗·赖克特：您永利皇宫463cc官方网站这与……有关吗？我一直在思考监管应在何处发挥作用，以及美国是否应该在联邦层面上发挥领导作用，就像七十年代那样，制定了环境保护局和清洁水法案等-
肯·普克： 所以...哦，对不起。
克里斯托弗·赖克特： ..还是世界经济更加分散，中国作为主要参与者，而其他经济体产生了我们可以控制的影响，而且某些公司的概念与我们之前讨论的其他公司的规则不同？因此，我们可以通过我们的规则，但到了达成协议的时候，其他国家就会以低于我们的价格出售我们的产品。
肯·普克： 你的问题的答案是肯定的，这意味着美国应该发挥领导作用。我相信清洁电力标准可能是比碳税更实际的限制碳排放的方法，只是在政治上，所以我非常支持这一点。但美国的排放量占全球的14%，因为美国和欧盟今天的排放量之和还不等于中国。因此，如果中国和印度不采取行动，我们确实遇到了一个真正的问题。好消息是中国致力于到 2060 年实现净零排放。虽然距离还太遥远，但至少永利皇宫463cc官方网站做出了承诺。印度，我不太了解永利皇宫463cc官方网站是否遵守《巴黎气候协议》的承诺，但承诺与行动是两件不同的事情。在 2015 年《巴黎气候协定》中做出承诺的国家中，超过四分之三的国家现在没有兑现其承诺，而我们距离现在只剩六年了。时间在流逝，我们知道这十年非常重要。所以，是的，美国应该发挥领导作用，是的，这需要全球协调一致的变革来遏制这一趋势。
克里斯托弗·赖克特： 我之前谈到过，不想让厄运和忧郁渗透得太远，让人们有这样的想法，但你永利皇宫463cc官方网站，作为个人，我们可以做什么，从你正在做的工作、你正在做的教学和你的经验中，来推动这一进程？
肯·普克： 我永利皇宫463cc官方网站我们可以发挥作用。我永利皇宫463cc官方网站可持续发展运动长期以来一直在谈论不同的杠杆点，用系统的话说，包括投资者、消费者和监管机构。我宁愿将我们视为公民而不是消费者。作为公民，我们都有权利，其中包括投票权。为了实现我们所要求的变革，我们必须根据我们的价值观和原则进行投票。因此，围绕公民身份的活动、日出运动、350.org、Extension Rebellion 或解决该问题的青年组织，但这样的活动有很多。事实上，350.org 的创始人 Bill McKibben 现在正在创办一个专注于 60 岁以上人群的非营利组织，以提高他们的参与度，我很遗憾地说，他正在接近他的最佳状态。因此，我永利皇宫463cc官方网站公民身份是一个重要组成部分。
克里斯托弗·赖克特： 哇，当你在那里说话时，我脑子里闪过了很多想法。我在想，如果您向公司、公司领导者（无论是董事会还是首席执行官）提供建议，了解永利皇宫463cc官方网站可以采取哪些措施来帮助打破虚假报告的循环（我不知道还能怎么说），或者是当前收集和报告这些指标的方式产生的迷雾，您会向永利皇宫463cc官方网站提出什么建议？
肯·普克： 我和波士顿大学的一个名叫安迪·金的人合作过，他非常棒。我们刚刚写了一篇文章，正在上发表斯坦福社会创新评论关于影响力评估。这是报道运动的下一步。不要只告诉我们您的排放量是多少，而是将一切都美元化。我们对此非常反对。从理论上来说这是一个好主意，但是当你从概念到实际实践时，从哲学上、流程上和实践上来说，都会遇到很多挑战。但最后，当我们的任务是“好吧，你有什么建议呢？”我可以回答你的问题，我永利皇宫463cc官方网站公司需要对其游说能力负责。因此，企业游说相当于消费者公民身份。
微软就是一个很好的例子，它在气候承诺方面处于领先地位。我永利皇宫463cc官方网站他们的首席执行官和总裁对这一挑战非常清楚，并做出了非常积极的承诺，包括纠正所有历史排放，所以真正的领导力。但如果你看看他们的政治捐款，其中一半以上都捐给了反对解决气候问题所需立法的共和党人。那么，更重要的是什么呢？微软实际上纠正了之前的碳排放，还是我们通过了有利于电力标准的立法？答案是还没有接近。因此，我希望在公司的游说工作方面看到更多的可见性、透明度和一致性。
克里斯托弗·赖克特： 你对成功的定义是什么？我想是为了我们的星球，还是为了你自己？
肯·普克： 对于我自己来说，这真是一个麻烦。 John Lewis，他是我心目中的英雄，通过与首席执行官的关系，他对 Timberland 这家公司非常依恋，我们将我们的公民奖命名为 John Lewis 奖，他谈到了好麻烦。我相信好麻烦。就我个人而言，我希望尽可能多地影响讨论，这也是我教学的原因之一，因为从一代人的角度来说，我希望下一代能够解决这一代人造成的问题，我想帮助永利皇宫463cc官方网站朝这个方向扭转职业生涯。就像斯隆一样，我职业生涯的弧线也有不同的弯曲。更广泛地说，就成功而言，我希望我的孩子们拥有一个永利皇宫463cc官方网站可以享受的星球，而不会感到受到威胁。
克里斯托弗·赖克特： 是的，这是一个可怕的想法。当未来的斯隆人考虑自己的商业生涯或去商学院时，您有什么建议吗？
肯·普克： 是的。我永利皇宫463cc官方网站了解气候科学很重要。我永利皇宫463cc官方网站商学院并没有真正教授这些内容。当人们说温室气体排放或温室效应或导致变暖的原因或它与化石燃料有何关系或哪种化石燃料更糟糕时，这并没有被广泛理解，也不是很复杂，因为我理解这一点，但我永利皇宫463cc官方网站如果我们要解决这些问题，有科学基础很重要。因此，我希望看到商学院在这方面投入更多时间。我还希望商学院不要将可持续发展作为一个单独的方向。虽然我很感激，但我永利皇宫463cc官方网站实际上斯隆管理学院在可持续发展证书和对该领域日益增长的兴趣方面做得非常好，但我想知道将其纳入课程中是否更好，因为每个职能都可以发挥作用，从财务，到人力资源，到销售，到产品开发，再到制造。这不仅仅是供应链的挑战。因此，我想知道是否没有机会更好地将这种 21 世纪的领导力融入更广泛的课程中。
克里斯托弗·赖克特： 那太好了。嗯，非常感谢您今天加入我们斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈。我的嘉宾是 Ken Pucker，他是斯隆管理学院 1990 届毕业生。非常感谢您今天抽出时间。
肯·普克： 谢谢你邀请我。
克里斯托弗·赖克特： 斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈由麻省理工学院斯隆管理学院对外关系办公室制作。您可以访问我们的网站订阅此播客，mitsloan.mit.edu/alumni，或者您可以找到自己喜欢的播客的任何地方。该播客的部分支持来自斯隆年度基金，该基金提供必要的、灵活的资金，以确保我们的社区能够追求卓越。今天就访问来制作你的礼物giving.mit.edu/sloan。为了支持这个节目，或者如果您对某个主题或您永利皇宫463cc官方网站我们应该介绍的嘉宾有想法，请给我们留言：sloanalumni@mit.edu.