永利皇宫app官网·扎克，MBA '07 和大卫·斯佩克特，MBA '07

ThirdLove 联合创始人 Heidi Zak（MBA '07）和 David Spector（MBA '07）与 Christopher Reichert（MOT '04）一起分享他们如何创办在线胸罩和内衣零售商。两人还讨论了他们作为夫妻创办初创公司的经历以及他们在创业方面学到的教训。

克里斯托弗·赖克特：欢迎来到斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈，与校友和教师进行坦诚对话，了解麻省理工斯隆管理学院的经历以及它如何影响他们今天所做的事情。那么成为斯洛尼人意味着什么呢？在这个播客的过程中，您将听到正在为社区做出贡献的嘉宾的发言，其中包括永利皇宫app官网在麻省理工学院斯隆管理学院非常重要的一位嘉宾。

您好，我是主持人 Christopher Reichert，欢迎来到斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈。今天我的嘉宾是永利皇宫app官网·扎克 (Heidi Zak) 和大卫·斯佩克特 (David Spector)，他们都是斯隆商学院 MBA 项目 2007 年的毕业生。欢迎你们俩。

大卫·斯佩克特： 很高兴来到这里。

永利皇宫app官网·扎克： 是的，谢谢你邀请永利皇宫app官网。

克里斯托弗·赖克特： 永利皇宫app官网和大卫是 ThirdLove 的创始人，该公司是美国第三大在线文胸和内衣公司，总部位于旧金山。但在我开始与他们交谈之前，让我先向您介绍一下他们的背景。

永利皇宫app官网是杜克大学的毕业生，这是一个对我来说很亲近的地方，我实际上正在翻修费城的一栋房子，它是由设计杜克大学旧校园的同一位建筑师设计的。因此，当我进行一些翻修工作时，我会关注那个校园。她进入投资银行业并加入麦肯锡，然后前往斯隆管理学院。我可以看出，Heidi 对零售业有着长期的兴趣，她曾在 Aeropostale 进行 MBA 实习，并在斯隆管理学院毕业后在那里获得了永久职位。随后在 Google 任职，最后与 David 共同创立了 ThirdLove。

David 毕业于杜兰大学，当然还有斯隆管理学院。 David 似乎是多家公司的连续创始人，例如 VillageSat、Scuba-Track，我喜欢他在 LinkedIn 上的有趣描述，其中写道，“永利皇宫app官网失败了，原因有很多。”

大卫·斯佩克特： 是的，永利皇宫app官网庆祝创业失败。

克里斯托弗·赖克特：太好了。因此，在那之后，他加入了谷歌，并在谷歌电子商务领域发挥了作用，涉及永利皇宫app官网现在可能非常熟悉的结账和购物体验。这导致了红杉资本的加入，并在 Delray Partners 和 Angel Investing 担任首席职务，我喜欢这个头衔。

所以，我要问你们的第一个问题，永利皇宫app官网，2019 年，你们在与格雷格·巴切勒 (Greg Batcheler) 的斯隆播客中被切断了，你们当时正在回答“你如何与丈夫平衡家庭生活和工作生活？”的问题。所以，大卫正在给出答案，他很挣扎，你打断了他，说，“我会回答……”，然后沉默。那么你的答案是什么？

永利皇宫app官网·扎克：  噢，伙计。我的意思是，我认为永利皇宫app官网只是让它发生。我总是说生孩子和创业有很多相似之处，比如未知的事情、以前没有做过的事情、不眠之夜、事情进展不顺利时的压力——孩子和婴儿与初创公司之间有很多相似之处。当永利皇宫app官网在 2012 年创办 ThirdLove 时，我给我的一位导师打电话，我当时想，“我觉得我应该尝试怀孕，我已经老了，但我才刚刚创办公司。”她说：“就这么做吧。无论如何，这都会很疯狂。”这确实是一个很好的建议。所以，我不知道，永利皇宫app官网只是顺其自然，随着时间的推移，无论是孩子还是初创公司，事情都变得越来越容易。

克里斯托弗·赖克特： 是的，几年前我从某人那里得到了一些建议，有人说，我正在考虑结婚或这个重大的人生决定，然后我的朋友说，那时她已经结婚很多年了，有了孩子，也经历过这些，她说，“你永远不够快乐。你永远不够安定。你永远没有足够的钱来确定地做出决定，所以你只能去做，顺其自然。”我认为对于很多事情来说可能都是如此。

当我听那个播客并且读到你的一些文章时，另一件事引起了我的共鸣公司杂志的主题是，做你喜欢做的事，我认为这对你们俩都适用，而且就你而言，你是在和你爱的人一起做这件事。那么这对 ThirdLove 的创立起了多大作用呢？

永利皇宫app官网·扎克： 好吧，我认为如果没有对方作为合作伙伴，永利皇宫app官网俩都不会创办这家公司，对永利皇宫app官网来说最重要的是真正考虑谁是合适的人选以及我信任谁？与永利皇宫app官网所说的室友一样创办公司的好处显然是你真正了解他们，无论是你最好的朋友、你的兄弟姐妹、还是你的配偶或伴侣。所以我认为非常非常重要的是信任因素，然后显然是可以依靠的肩膀，作为创始人，这种情况经常发生，如果有人不真正理解这种压力，那真的很难。因此，当事情很好时，事情就很棒，而当事情很糟糕时，对永利皇宫app官网来说就特别糟糕，所以事情就这样消失了，但它对永利皇宫app官网有用。

大卫·斯佩克特： 是的。我的意思是，我认为美国有非常非常高比例的公司是由家庭成员创办的，所以就永利皇宫app官网而言，这并不是某种经过深思熟虑的过程。人们向永利皇宫app官网询问是否应该与配偶一起创办公司的建议，他们会在会议上找到永利皇宫app官网或给永利皇宫app官网发送电子邮件，许多其他斯隆人也有这样的问题：“我应该与妻子一起创办公司吗？”第一个答案总是，不，你绝对不应该。如果您问永利皇宫app官网这个问题，您就不应该这样做。如果你必须真正有意识地思考它，并且你联系我询问这是否是一个好主意以及优点和缺点是什么，那么你不应该这样做。

就永利皇宫app官网而言，并没有真正的思考过程，永利皇宫app官网有一个想法，永利皇宫app官网谈论了很多，突然间，永利皇宫app官网在餐桌上工作，建造了一些东西，然后永利皇宫app官网就成立了一家公司。

然后就好像，“好吧，永利皇宫app官网接下来要做的就是组建一个 C 型企业。” “好吧，永利皇宫app官网该怎么做呢？”现在永利皇宫app官网仍然坐在餐桌旁，永利皇宫app官网仍然有永利皇宫app官网的日常工作，启动，启动，启动，建造一些东西。然后永利皇宫app官网会说，“好吧，我想现在永利皇宫app官网得到了一些东西，也许永利皇宫app官网应该辞去工作。”所以不只是这个过程，哦，让永利皇宫app官网叫一位治疗师坐下来评估这是否是一个好主意。

克里斯托弗·赖克特： 对了，稍后再说。

大卫·斯佩克特：  让永利皇宫app官网打电话给[麻省理工学院]创业中心的克里斯托弗或比尔，坐下来进行长时间的对话，无论这是否是一个好主意，因为坦率地说，这只是浪费时间，而你可以在这段时间内建立一家公司。

克里斯托弗·赖克特：你们俩都曾在我所说的“优质职位”和“优质公司”工作，人们正在越过栏杆进入谷歌和红杉，以及随之而来的所有好处，甚至是小事，例如现成食品和现成洗衣以及永利皇宫app官网听说的所有事情，或者在红杉，我不确定他们是否拥有这些，但可以接触到令人难以置信的人才、想法、现金、历史等等。你如何把握信心？是什么让您有信心迈出这一步，说“永利皇宫app官网要离开那个茧，去做永利皇宫app官网自己的事情？”

永利皇宫app官网·扎克是的。我的意思是，我认为对我来说，我比戴夫更厌恶风险，所以对我来说，我肯定花了更长的时间才到达那里。但基本上，当永利皇宫app官网谈论它时，永利皇宫app官网在2012年、2013年的硅谷收获了很多就业机会，良好的市场，非常好的市场，如果不起作用，永利皇宫app官网总可以回去寻找一些东西。永利皇宫app官网觉得这是正确的时机，永利皇宫app官网没有孩子，而且永利皇宫app官网有足够的积蓄，可以让公司持续六个月到一年。这些事情真的非常重要，永利皇宫app官网会后悔没有尝试吗？然后永利皇宫app官网得出的结论是，是的，这确实是动力。所以我认为这实际上是关于如果我不这样做我会后悔吗？

话虽这么说，故事的另一部分实际上是，当我打电话给父母，告诉他们我要离开 Google 去创办一家胸罩公司时，他们的反应是，“你在做什么？到底在做什么？你会怎样……”整个事情进展得并不顺利。有趣的是，当我给纽约东海岸的很多朋友打电话时，我认为他们更倾向于规避风险，他们的反应是，“你为什么要离开谷歌？”旧金山的每个人都说：“太棒了。我能帮忙吗？”很明显，当你告诉人们你要尝试做一些有点疯狂的事情时，会有各种各样的意见。

克里斯托弗·赖克特：这很有趣。我的意思是，是的，大卫走了。

大卫·斯佩克特： 想说的是，我也有类似的故事，因为我的工作很少有人离开风险投资去创办公司。有很多故事，成为创始人然后成为风险投资人是一条非常非常好的职业道路，但很少有人会反过来做。因此，不仅有人问我为什么要这样做，还有人说：“等等，你要开始做什么？”就像永利皇宫app官网一样。从很多方面来说，我认为那些告诉我们这是一个坏主意的人实际上鼓励我们更加努力。我认为明智的投资策略（尤其是初创企业）就是逆势而行。

如果大家都往一个方向跑，人工智能超级火或者某个行业或者某个公司，很多时候最成功的，你可以回头看，都是被很多人抛弃的。很多人都说这些公司“这太疯狂了。它永远不会成功。”在筹集资金的情况下，你真的只需要一个。一旦你得到了一个，其他人就会进来，然后其他人就会信任那个人，他们会告诉他们的朋友，它就会不断增长，以筹集第一轮资金。但很多人告诉永利皇宫app官网这是一个坏主意。就你的情况而言，关于永利皇宫app官网的职业生涯，我认为肯定有帮助的是永利皇宫app官网从那些好工作中获得了一些积蓄，如果永利皇宫app官网诚实地说，这使永利皇宫app官网能够在一段时间内开始一些没有薪水的事情。但我认为另一方面，永利皇宫app官网生活在一个拥有世界上最好的破产法的神奇国家。

这个国家鼓励失败。破产在这里的运作方式，你可以从你的记录中抹去一切，然后重新开始并重建。世界上确实没有其他国家像这样。永利皇宫app官网鼓励这个国家的失败。很多人都有积蓄，永利皇宫app官网有更多的积蓄，以便能够在早期建立更大的东西，但是，每一个迈出这一步的企业家通常在开始时几乎没有钱，并且考虑到这个国家鼓励失败，我会没事的。因此，永利皇宫app官网非常幸运，能够成为美国的一部分。

克里斯托弗·赖克特：太好了。我同意。我认为除了学生贷款之外的一切，就摆脱学生贷款而言，尽管这可能会改变，谁知道呢？所以，永利皇宫app官网，当你大学毕业时，你进入投资银行工作了一两年，但零售业似乎一直是你的职业生涯中的一个重要线索。告诉我你的兴趣，这是否有助于你做出决定，我希望它不是实体的，而是点击版本的，但它仍然是一个基于消费者的产品？

永利皇宫app官网·扎克：是的。当我大学毕业后从事银行业时，就像很多 21 岁的人一样，我真的不知道自己想做什么，但银行业似乎是获得良好技能的一个不错的选择，而零售业恰好对我有用。这就是我选择的小组，我真的很喜欢它。当我在麦肯锡时，我去商学院的部分原因是我真的想回到零售业，但在运营方面。在一家零售公司工作，找到工作非常困难，每个人都试图让我担任财务和战略职位，我真的很想做更多的运营工作，所以这真的让我去了麻省理工学院和斯隆管理学院。是的，当然，当我在斯隆管理学院时，我是零售俱乐部的主席，我组织了很多零售演讲，我做了零售赛道，我做了所有这些事情，是的，有趣的是，有趣的是，Aeropostale 的工作是我通过推销电话和暑期实习获得的，最终找到了一份全职工作。

当我去 Aero 时，真正有趣的是我正在研究新项目，因此启动和运营他们的国际业务，但我坐在更广泛的电子商务团队中，因为那是当时的增长团队，那是 2005 年、2006 年，所以不久前，真正围绕的是实际启动和发展数字化。所以那是我非常接近的事情，所以这确实引导我走上了思考在线的道路。再说一次，在线一直是每个零售商事后才想到的，因为它们并不是以数字和在线为核心构建的。当然，在过去的五年里，随着 D-to-C 公司的涌入，情况完全改变了，但 15 年前情况根本不是这样。因此，肯定看到了很多机会，以及传统零售商的运营方式与我认为如果你从头开始构建一些东西更有意义的方式相比。

克里斯托弗·赖克特：是的。很有趣，我想我正在努力回想那个时候，所以呢，15 年前，亚马逊，每个人仍然对亚马逊的东西、书，无论什么样的东西都持怀疑态度。没有人真正认真对待它，对吧？

永利皇宫app官网·扎克： 现在他拥有了世界。

克里斯托弗·赖克特：您是否有在亚马逊上销售的诱惑？或者如果您要将产品放在亚马逊上，会如何运作？

大卫·斯佩克特： 永利皇宫app官网不批发任何产品。唯一一家可以购买 ThirdLove 的公司是thirdlove.com，是永利皇宫app官网自己的渠道。因此，亚马逊商家团队的某个人每月都会联系永利皇宫app官网一次，让永利皇宫app官网知道如果永利皇宫app官网在那里销售会有多好。这不是永利皇宫app官网今天关注的焦点，将来也不太可能成为永利皇宫app官网关注的焦点。永利皇宫app官网的经营类别完全不同。购物流程不同，客户服务需求不同，包装也不同。事实上，从物流角度来说，永利皇宫app官网的产品非常敏感，如果它在包装中被压碎，比如说它被放入一个装有 CD 或其他东西的盒子里，它实际上会压碎杯子，然后它到达时就会凹陷。这也使得在仓库中存储变得困难。因此，永利皇宫app官网在东海岸和西海岸的两个仓库制定了关于产品存储方式（包括温度）的非常具体的协议。

因此，在共享设施和共享包厢内变得非常困难，然后客户服务需求和装配需求也变得非常困难。因此，永利皇宫app官网不太可能通过任何其他批发渠道出售它。

克里斯托弗·赖克特： 那么现在已经有七、八年了，你们是如何保持创新的呢？是什么让创造力和变革持续下去？我注意到您已经从胸罩转向内衣，您如何在舒适度和独特优势方面保持竞争优势？

永利皇宫app官网·扎克： 是的。我的意思是，当永利皇宫app官网创办 ThirdLove 时，D-to-C（直接面向消费者）这个术语还没有被创建，所以永利皇宫app官网是最早开始垂直整合的在线品牌之一。很明显，在过去的七到八年里，情况发生了巨大的变化，你可以做任何你能想到的事情——

克里斯托弗·赖克特：是的，我想到了 Warby Parker，还有很多例子。

永利皇宫app官网·扎克： 所以，是的，我认为对永利皇宫app官网来说，永利皇宫app官网确实需要成为创新者。永利皇宫app官网是那些说维多利亚的秘密对女性市场的方式完全过时的人，实际上是错误的，永利皇宫app官网将以不同的方式去做，然后永利皇宫app官网开始以不同的方式做，现在每个人都按照永利皇宫app官网的方式做。因此，成为推动变革的公司实际上非常困难，所以我非常尊重那些设法保持领先地位的科技公司，永利皇宫app官网都知道，这是最难做到的事情。所以本质上，你问的是，我认为这是最难的问题，我希望我能得到永利皇宫app官网如何保持领先以及永利皇宫app官网如何继续保持领先的所有答案？

我的意思是，产品开发、永利皇宫app官网的合身查找器（永利皇宫app官网开发的一款可以让女性找到自己尺码的工具）的持续创新，推动这一目标的发展，永利皇宫app官网将在今年晚些时候推出新产品、新产品类别以及尽可能最佳的端到端数字体验。作为一家公司，永利皇宫app官网还有很多事情可以做，所以要时刻思考永利皇宫app官网下一步要做什么。

大卫·斯佩克特： 克里斯托弗，我认为这最终取决于客户，总结一下永利皇宫app官网所说的，我们如何让客户更满意并改善客户体验，为人们提供比他们在零售店获得的更好的体验？

克里斯托弗·赖克特： 嗯嗯[肯定]。是的，我认为这对于我的想法来说是一个巨大的飞跃，当我想到 Warby Parker 时，就像是，“什么，你在没有实际试戴的情况下就购买了眼镜。”所以他们总体上进行了创新，给你送了四到五个杯子之类的东西。因此，鉴于您所说的基本使命组成部分，我对您的公司结构（C 型企业与 B 型企业）感到好奇。 C 与 B 的原因是什么？

大卫·斯佩克特： 归根结底，B 军团最终会成为 C 军团。因此，就结构和功能安排而言，从法律上讲，它们的运作方式完全相同。任何获得风险投资支持的人都来自特拉华州。所以它的功能都是一样的。 B-Corp 与其说是一种法律结构，不如说是一种使命宣言。永利皇宫app官网非常支持这一点，但坦率地说，永利皇宫app官网并不觉得……我的意思是，永利皇宫app官网以 C 型企业的形式创办了公司，我认为 B 型企业与这一点无关。永利皇宫app官网可以做所有这些事情，正如共益企业所规定的那样，永利皇宫app官网不必成为共益企业才能做到这一点，永利皇宫app官网会做所有这些事情。

供应商对永利皇宫app官网来说非常重要，永利皇宫app官网的供应商遍布世界各地，他们对待员工非常非常好。实际上，在永利皇宫app官网的工厂里，独特之处在于所有工厂都有空调。对于在那里工作的员工来说，这是正确的事情，但他们也生产出更好的产品，这对面料来说都是有好处的。因此，永利皇宫app官网开发的记忆泡沫，永利皇宫app官网在大多数胸罩中使用，实际上温度控制对于该产品来说非常非常重要。

克里斯托弗·赖克特： 还有制造业，对吗？

大卫·斯佩克特： 是的，所以永利皇宫app官网做了类似的事情，永利皇宫app官网也是美国最大的胸罩捐赠者。因此，永利皇宫app官网已经向妇女慈善机构捐赠了超过 2000 万、现在 3000 万的产品，现在永利皇宫app官网实际上正在将产品扩展到美国以外的非洲地区。所以，永利皇宫app官网非常注重回馈。内衣是世界上很多人都接触不到的东西，但却是一个非常非常重要的东西。因此，永利皇宫app官网一直处于这方面的最前沿。

克里斯托弗·赖克特：是的，你可以与 Bombas 合作，拿到袜子、内衣、胸罩，拿到整套包裹。

你们在斯隆商学院认识，有人告诉我，07 届毕业生是结婚率最高的毕业生之一。你在那里的时候注意到空中的丘比特了吗？

永利皇宫app官网·扎克： 我是那个告诉我的人，我曾经数过，我认为永利皇宫app官网班上有 16、32 个人结婚了，我实际上知道这一点，而只有 360 人，所以就像班上 10% 的人结婚了。我认为永利皇宫app官网这一年只有 25% 或 30% 是女性。所以无论如何，我听说过关于学校、本科生和研究生的说法，每年都是不同的，有不同的动态，有不同的氛围。是的，我想，永利皇宫app官网班的关系非常亲密，我想，可能也很社交，因为每个人都以某种方式找到了彼此，但我不知道，永利皇宫app官网参加过很多斯隆尼的婚礼，这么说吧。

克里斯托弗·赖克特： 那么您在考虑商学院时是如何选择斯隆的，决定因素是什么？

永利皇宫app官网·扎克：所以，对我来说，可能与戴夫不同，对我来说，因为你提到我去了杜克大学，所以我正在寻找一种在学校类型方面完全不同的体验。所以，杜克大学在达勒姆肯定更偏远，我喜欢那里，但我绝对想要在城市里得到一些东西。我想要一所学校，其学生构成比我的本科生更加多样化，而且我喜欢创业项目，课程的广度对我来说很合适。我不知道。这就像约会一样，我想你去学校，参观它，你会从中感受到一种氛围，你只是感觉到它并了解它感觉是否正确。所以，当我入学后去拜访时，我确实知道那是正确的学校，但我不知道你[大卫]……

大卫·斯佩克特： 我认为对我来说，创业重点确实是其中的重要组成部分。我喜欢与学校另一边的科学和数学联系，所以我认为这是非常独特的。它一定是全国最好的创业学校，我无法想象还有比这更好的学校了。所以这才是最让我兴奋的事情。我知道我想创办公司并做一些创业性的事情，因此能够与学校另一半的人们合作、合作并从他们那里获得灵感，是非常独特的。

克里斯托弗·赖克特： 斯隆如何改变了你，或者它增强了已有的元素吗？

永利皇宫app官网·扎克： 我认为对于永利皇宫app官网俩来说，当然有课程，就像我说的，而且要求很高。我的意思是，我认为标准很高，所以我想，“天哪。”我已经有一段时间没上学了，我记得当时的感觉是，“哇，我需要认真工作。”但除此之外，我认为这确实是学生团体主人翁的环境。这很有趣，因为当我在那里时，我并没有完全理解这一点，但确实有一种感觉，你想要一些东西，就建造它。是否有一个你看不到的俱乐部，是否有一位演讲者不会来校园，是否有我想与不同领域（例如本科生或媒体实验室或其他领域）建立的合作伙伴关系？所有这些触角不仅仅适用于商学院课程。

我认为这实际上是关于创造一些东西以及大声而清晰地表达出所有权，我认为斯隆管理学院的学生团体全面参与了许多不同的事情。因此，我认为戴夫在麻省理工学院创立了销售俱乐部，他可以谈论这一点，而且它仍然很强大，其中一些项目今天仍然很强大。当然，就像我说的，我带头做了不同的事情，我认为建立这种所有权本质上就像创办一家公司，你必须建立它并让人们潜在地参与，而无需向他们支付任何费用。

克里斯托弗·赖克特： 所以“永利皇宫app官网失败了，原因有很多。”告诉我决策过程，只是说：“抱歉，这行不通。”因为我认为这是人们做的最困难的事情之一，他们开始做某事，然后你有这种买入，个人买入，也许是自我，也许是一些成本，所有这些元素你都坚持得更久一点，再久一点，再久一点。告诉永利皇宫app官网出发流程。

大卫·斯佩克特： 是的，这是一个困难的问题，事实上，坦率地说，更相关的是 ThirdLove，因为当永利皇宫app官网努力让项目起步时，有一些投资者参与了永利皇宫app官网的种子轮融资。事实上，有一个特别的人对永利皇宫app官网说，当事情进展不顺利，永利皇宫app官网正在努力真正实现永利皇宫app官网所寻求的、永利皇宫app官网对自己和投资者所期望的增长时，“你可能应该把它收拾起来”。这是早期的情况。所以我认为有很多，当然每一本创业书籍都说，“不要听那些人的，不要听反对者的，你相信某件事，就去追求它。”我倾向于相信这基本上是正确的，就永利皇宫app官网而言，我当然很高兴永利皇宫app官网没有听取那位投资者的意见。这是正确的选择，忽略他并继续建设，因为永利皇宫app官网知道永利皇宫app官网正在做一些大事。

然后你将其与我之前的失败进行比较，我和其他人都清楚这不是正确的，当时我也有直觉，我心里知道这不是正确的做法。所以我认为很难说，当你对某件事如此充满热情时，很难将现实与你的热情分开，你不应该只是继续做某事并从你的房子上获得第三笔贷款或从你的父母那里获得另一笔贷款，因为这将是巨大的，而且......

克里斯托弗·赖克特：现在任何一天！

大卫·斯佩克特： 这将会发生！所以这是错误的建议。我认为网上有很多人、创业教练和所有其他你在社交媒体上看到的东西，但这是错误的建议。你不应该这样做，在某些时候，你确实必须停止。就永利皇宫app官网而言，永利皇宫app官网知道这是正确的想法，永利皇宫app官网有足够多的人相信永利皇宫app官网，可以继续前进。所以永利皇宫app官网没有听那个人的意见，只是低着头继续前进。

克里斯托弗·赖克特： 是的。我的想法是，偶尔听到负面反馈是件好事，因为其中可能有一些值得倾听的真相。你给予它多少权重，实际上取决于你得到的其他输入的整体组合，无论是积极的市场反馈、热情还是直觉。所以我完全明白。

大卫·斯佩克特：  所有这些人都说，“跟着你的直觉走，不要听从大众的意见”，他们在某些方面是对的，但在某个时刻，你投入了一定数量的钱，到了某个时刻，你就必须停下来继续做下一件事情，或者回到一份正常的工作去赚一些钱，积累一些现金，这样你就可以重新开始一些事情。所以我认为你必须平衡这一点，你必须平衡现实与你的激情。

克里斯托弗·赖克特： 那么，你有什么想在斯隆管理学院做的事情吗？

大卫·斯佩克特： 不，我的意思是，我当然会说话……我不知道永利皇宫app官网是否同意我的观点，但这是一次很棒的经历，对我和她来说都是变革性的。一个很好的结果是我们相遇了，我们有了两个漂亮的孩子，这是一件很棒的事情。但就教育、人员和经历而言，它很特别，我不后悔。

克里斯托弗·赖克特：永利皇宫app官网你呢？

永利皇宫app官网·扎克：我真的没有什么要补充的。

克里斯托弗·赖克特： 那么，ThirdLove 已经快十年了，您对成功的定义是什么？

永利皇宫app官网·扎克： 我认为多年来永利皇宫app官网衡量成功的标准发生了一些变化，但归根结底，永利皇宫app官网总是问自己，永利皇宫app官网是否在改变世界，永利皇宫app官网是否享受乐趣？当然，大多数时候，这并不总是有趣的。所以我认为这才是永利皇宫app官网的动力。永利皇宫app官网对 ThirdLove 感到非常自豪，因为永利皇宫app官网帮助将一个非常古老的行业转变为与五年前非常不同的行业。根据永利皇宫app官网的研究成果，希望对女性和年轻女性的影响将是持久的。这就是永利皇宫app官网创办这家公司的核心原因。

然后第二个问题是，永利皇宫app官网玩得开心吗？一路上情况发生了变化。我的意思是，我个人非常喜欢永利皇宫app官网现在所处的阶段，这更像是一个中期初创公司，规模更大，正在学习如何扩展，所以这是一个不断的演变。因此，成功就像享受乐趣并产生影响，而你也尽量不要认真对待一切。

大卫·斯佩克特：不过，这是一个学习过程。是的，永利皇宫app官网可以提供这个建议，但这并不是永利皇宫app官网昨天才想出来的。因此，对于永利皇宫app官网来说，建立这家公司是一种演变，不要把一切都看得那么严肃，要享受乐趣，并确保你能产生影响并与优秀的人一起工作。

克里斯托弗·赖克特： 所以，我知道你们正在以各种方式回馈学校。其中之一是 [MIT] delta V 加速器计划。我想，我想您可能可以向早期创业的人们传授一些经验教训？

永利皇宫app官网·扎克：永利皇宫app官网确实与一些早期阶段的创始人进行了交谈，你试图帮助他们理解永利皇宫app官网所犯的错误以及永利皇宫app官网希望永利皇宫app官网能采取不同做法的事情，但同样，一切都是一个时刻，所以仅仅因为它在八年前对永利皇宫app官网不起作用，并不一定意味着它在今天也不起作用，这是变化的步伐。当然，在这个创业之旅中，总会有一些核心事情会重复出现，对于这些事情，永利皇宫app官网很乐意分享。

克里斯托弗·赖克特： 那么，对于未来的斯隆尼人有什么分手建议吗？

永利皇宫app官网·扎克： 当你在考虑商学院时，我认为这实际上是关于，就像你在考虑要加入哪家公司、要关注什么专业或职能领域时会考虑的那样，我认为这实际上是关于你想从中得到什么，而不是你在申请表上写的内容，本质上，就像你之前会告诉你的妈妈或你最好的朋友一样，我希望从学校得到的三件事是什么？事实上，只是把它剥离出来，而不是为其他人做事，或者因为有人告诉你这是一所很棒的学校或其他什么，这真的很像，你感觉合适吗？它适合您吗？我认为这是最重要的。

克里斯托弗·赖克特： 你呢，大卫？

大卫·斯佩克特： 非常重要的是，如果你要度过生命中的两年，这是一段很长的时间，让自己负债累累，或者让家人负债累累，那么重要的是你要相信，你从这两年中得到的结果将促进你的职业生涯，最重要的是，促进你的成熟。

对我来说，它无疑对我的成熟和我的职业生涯都有帮助，让我能够从更宏观的角度看待事物，比以前更好地了解世界并接触到非凡的人。与其他人的接触也是......我认为商学院的名声不好，聚会和旅行，所有这些东西都很有趣，这是体验的一部分，这很棒，但我认为通过这些经历并接触其他人及其专业经验，可以使你作为个人成长并进一步推进你的职业生涯，这是 MBA 经历的核心部分，对我来说也是如此。

因此，如果您相信自己能够在 MBA 课程中获得这些知识，如果您相信自己正在学习正确的 MBA 课程，那么您就应该这样做。我认为你不应该就这样去……我认为对于人们来说，仅仅因为你想要一个 MBA 学位就去读 MBA 课程是一个糟糕的主意。因为坦率地说，正如任何人都会告诉你的那样，当然已经有很多关于它的文章，如果你想学习金融或会计等知识，你可以通过工作、拥有一位优秀的导师、通过参加在线课程来获得“更好的 MBA”。任何人都可以购买哈佛商学院案例研究或斯隆案例研究并阅读它们，然后观看全班辩论的视频。

顺便说一句，有一个惊人的ThirdLove 哈佛商学院案例研究，永利皇宫app官网和我现在每年都会回去教授，这非常简洁，我认为斯隆也在使用它。因此，欢迎您阅读我们的案例研究并了解我们早年犯下的所有错误，但您不需要 MBA 学位。因此，请确保在考虑到时间和金钱的情况下，您将从中得到的正是您所期望的。这就是我们的建议。

克里斯托弗·赖克特： 是的。我认为，如果你真诚地对待它，真实性会引起斯隆管理学院或任何商学院的招生团队的共鸣，他们会看到这确实很重要，而不仅仅是你简历的补充。

所以，我要感谢麻省理工学院斯隆管理学院 2007 届 MBA 毕业生 Heidi Zak 和 David Spector 今天加入永利皇宫app官网谈论 ThirdLove，即之前、期间和之后的旅程。非常感谢。

永利皇宫app官网·扎克： 永利皇宫app官网玩得很开心！

大卫·斯佩克特：谢谢克里斯，太棒了。

克里斯托弗·赖克特：斯隆尼斯与斯隆尼斯交谈，由麻省理工学院斯隆管理学院对外关系办公室制作。您可以访问永利皇宫app官网的网站订阅此播客，mitsloan.mit.edu/alumni，或者您可以找到自己喜欢的播客的任何地方。对这个播客的支持部分来自麻省理工学院斯隆管理学院年度基金，该基金提供必要的、灵活的资金，以确保永利皇宫app官网的社区能够追求卓越。今天就访问来制作你的礼物giving.mit.edu/sloan。为了支持这个节目，或者如果您对某个主题或您认为永利皇宫app官网应该介绍的嘉宾有想法，请给永利皇宫app官网留言：sloanalumni@mit.edu.